О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/210788.html

в блоге Беда от избалованных негров

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 20.01.2013

383
Реклама

Зайдите на все эти сочащиеся патокой сайты ООН и Голландии по помощи беженцам... Удивительно интересно читать отчеты этого Совета (по помощи беженцам. - Ред.). Украшены, естественно, изображениями улыбающихся чернокожих детишек или арабских женщин... Копты действительно страдают в Египте, но они страдают не потому, что они что-то делают, а потому, что они копты. И, соответственно, возникает вопрос: а почему же этим людям надо предоставлять те условия, которыми они не пользовались у себя дома? Почему, если там ты пигмей, живешь в какой-нибудь африканской стране, тебя едят банту... Ну, едят банту пигмеев. Да? Вот, ты попросил политического убежища в Голландии, потому что тебя едят. Ну, согласитесь, ну, пигмей-то живет не в очень хороших условиях.

Юлия Латынина, публицистка

- Няня всегда была моей любимицей, - снова заговорила Мари. - Заглянули бы ваши северные служанки в ее платяной шкаф! Сколько у нее всяких нарядов - и шелк, и муслин! Даже батистовое платье есть... Она понятия не имеет, что такое плохое обращение. Секли ее не больше одного-двух раз за всю жизнь. Кофе и чай она пьет каждый день, и даже с сахаром. Это, конечно, сущее безобразие, но Сен-Клер хочет, чтобы слуги у нас были наравне с господами, и они живут в свое удовольствие. Мы их развратили, и отчасти это наша вина, что они такие эгоисты и ведут себя как избалованные дети... Негры все такие: чуть что - голова заболит или палец уколют, - и они уже разохались. Им нельзя потакать, ни в коем случае нельзя! На этот счет я держусь твердых правил.

Гарриет Бичер-Стоу. "Хижина дяди Тома"


Материалы по теме
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →
22.09.2011 в блоге Пара фраз: Мой сладкий Ройзман →
18.08.2011 в блоге Николай Руденский: Закономерное сближение →

Комментарии
, 20.01.2013 16:42 (#)
29417

Латынина часто "перегибает палку"-это мягко выражаясь -увы.
А вы не представляете какой ХАЙ поднимется ,когда многие посмотрят новый фильм "Анна Каренина" анг. режиссера Джо Райта. только что вышедший в прокат. Желаю всем это будущее обсуждение выдержать..

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 16:59 (#)
2994

По СУТИ она права, хоть и выглядит это не очень. В европах появилась уже целая прослойка людей, которым лично выгодно, чтобы как можно больше людей из Африки и подобных мест приезжало и сидело на пособиях. Вопрос, насколько это выгодно в перспективе для Европы, для свободного мира в целом, я думаю, риторический. В этой же передаче есть еще одна точная фраза: "...знаете, как социализировались люди, попадавшие в Америку в XIX веке? Лопата в руки – лучший курс cоциализации."

, 20.01.2013 17:07 (#)
29417

По СУТИ ,если вы посмотрите указанный мною фильм -,режиссер тоже прав.
В России был ГУЛАГ--типа тоже кирки и лесоповал.
А в Германии ГИТЛЕР .

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 17:19 (#)
2994

Почему-то не туда получилось. Повторяю, сорри:

Извините, но ведь есть большая разница между ситуацией, когда ты добровольно приезжаешь в страну, зная, что тебе придется тяжело работать и халявы не будет, если ты желаешь стать гражданином, и ситуацией, когда свободного выбора нет, когда из страны категорически нельзя уехать, а у лопаты практически нет альтернативы../

User sillantiy, 20.01.2013 21:55 (#)
3245

"тебе придется тяжело работать" - а зачем "тяжело работать" в Европе, когда там есть безработные?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 22:38 (#)
2994

Действительно, если "социальные пособия" действительно позволяют отдыхать на курортах, то стОит ли работать?

3835

"стОит ли работать?" - думаю, что не стоИт :-)

User ildarrrr, 23.01.2013 09:15 (#)

Честно говоря, не нашел в фильме ничего одиозного и вообще вызывающего яростные споры.

, 23.01.2013 14:09 (#)
29417

Очень приятно слышать--мне фильм тоже очень понравился.
Там были отзывы противоположные и осуждающие режиссера.
Так ,что как всегда 50/50 .

twitter.com Spikette1 [twitter.com], 20.01.2013 20:50 (#)
3307

Это любимая песня расистов и консерваторов, что есть целый растущий класс, сидящий на пособии и плюющий в потолок. Есть отдельно взятые люди, не желающие работать, подавляющее большинство не такие, этот миф используют для урезания социальных расходов и увеличения налоговых поблажек очень богатых и жадных людей, которым пофиг гос образование и социальная помощь людям в тяжелых обстоятельствах.

User antision, 20.01.2013 21:20 (#)

Spikette1 [twitter.com], Это любимая песня расистов и консерваторов, что есть целый растущий класс, сидящий на пособии и плюющий в потолок.------------------------------------------------------
Согласен с Spikette1. Только Латынина не просто расистка и консерватор-это слишком мягко-она НАЦИСТКА-СИОНИСТКА с корявой речью, изобилующей мусором типа "да" и "собственно", перед каждой следующей фразой идет длинное а-а-а-а, чаще пересказывает сплетни типа мне один мой друг сказал... и слушатели должны соглашаться что это истина в последней инстанции.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 22:35 (#)
2994

Я не знаю, класс или не класс, но разве нет множества семей, сидящих на разных вэлфэрах практически целыми поколениями? Слова "тяжелые обстоятельства" в таких случаях звучат довольно цинично имхо.

Я здесь хотел бы пояснить свою позицию в целом. Я не отношусь к тем людям, которые считают, что должны быть статьи за тунеядство. Жизненный опыт мне подсказывает, что на сотню людей найдется хотя бы один (цифры не претендуют ни на что), кто работать не будет никогда, разве что под прицелом. Я не думаю, что таких людей надо помещать в концлагерь и заставлять работать. Пусть живут на пособии. Нормальное общество должно быть гуманным... оно не может быть негуманным, в конце концов. Но мне кажется, что кроме таких абсолютных людей существуют и другие, которые будут вести себя примерно так же, если получат чуть больше первых, и еще другие, которым можно доплатить еще сколько-то, и с ними тоже будет "порядок". Так вот, мне кажется, что не надо стимулировать в людях возникновение такой "гармонии". Пособия должны быть действительно социальной помощью людям, оказавшимся в тяжелых обстоятельствах, обеспечивая им только самое необходимое, но никак не растлевать душу, помогая безделью. Уверяю Вас, я знал людей, которые после определенных обстоятельств, после периода более-менее длительного вынужденного безделья так и не смогли вернуться к нормальной жизни. Причем, даже не обеспеченное безделье вело к этому, а просто безделье. Я уже не говорю о преступности, наркоте и т.п. вещах, которые легче всего "пристают" именно к таким категориям населения. При чем тут расизм??? Чехов прав был, говоря "человек должен трудиться в поте лица", да и в Библии примерно так сказано. И вовсе не для государства или даже общества трудиться, как часто поучают люди "старой формации", а трудиться ради себя самого, и не хлеба насущного для, а даже если он имеется, то ради души своей же прежде всего. И если права Латынина, замечая, что для многих социальных работников и бюрократии существование большого количества бездельников выгодно, то нельзя не понимать, что это когда-то закончится очень нехорошо. Для кого угодно, для всех.

User d44yuriy, 21.01.2013 00:00 (#)
10546

Это выгодно также Латыниной, которая "пасется" на этой теме уже не первый год.

twitter.com Spikette1 [twitter.com], 21.01.2013 22:06 (#)
3307

Я с вами согласна, проблема только в том, что нет свидетельства, что огромные массы людей поколениями сидят на всяких вэлферах. Отдельно взятые, возможно, большинство получающих вэлфер? Нет. Но Латынину это не интересует. Ей главное в очередной раз сказать что европейская демократия загнила и скоро ее сожрут мусульмане и беженцы. И расизм в ее излияниях на эту тему очень часто просматривается, к сожалению.

User ogurtzoff, 20.01.2013 16:44 (#)
20458

ждем гневной отповеди Латыниной от цинцинната23. Впрочем, серьезно Латынину воспринимать серьезно тоже нельзя. помню, пару лет назад она серьезно и торжественно утверждала, что скоро российская нефть будет никому не нужна, ибо все цивилизованные страны якобы будут использовать альтернативную энергетику с ветряками и солнечными батареями, а главное - супер-пупер биотопливо из рапса. Оказалось это все туфтой, поэтому пришлось придумать новую разводку для лохов под названием сланцевый газ. Впрочем, это другая тема. А по данному вопросу с ней можно согласиться, когда в прошлом люди покидали свои родные края и уезжали искать счастья и осваивать неизведанные страны, да, это были не самые приятные и элитные слои населения: люмпены, каторжники, авантюристы или религиозные фанатики-пуритане как в известном случае. Но они уезжали в неизвестность, преодолевая все возможные опасности, и в пути, и на новом месте, тяжелым трудом создавая свой быт. И их никто не ждал там, с пособиями, льготами, продуктовыми талонами и муниципальным жильем. А теперь можно приехать в сытые края. пожалобиться, поплакать и получить все и сразу, на халяву. То есть у людей нет стимула что-то менять к лучшему у себя на Родине, а проще уехать туда, где молочные реки и кисельные берега. и главное - законы новой Родины можно особо и не соблюдать, а жить как привык и в свое удовольствие.

, 20.01.2013 17:00 (#)
29417

Почему же наши россияне не обустраивают свою богатейшую родину ,а уезжают в Европу,США и даже Австралию. УЕЗЖАЮТ и вывозят свои семьи вместе с родителями и внуками.
Чего пенять на других коли у самих рожа крива.?

User ogurtzoff, 20.01.2013 17:23 (#)
20458

потому что они слабаки и халявщики, хотят на все готовенькое, как и латынинские африканцы. а потом из какой-нибудь своей Новой Зеландии пишут, как все ужасно в России.

, 20.01.2013 17:28 (#)
29417

Вот и надо смотреть на себя ,а не на другие страны и искать у них ошибки--займитесь своей страной и не уничтожайте ее своим воровством .

User gedeke, 20.01.2013 17:34 (#)
3280

Что же это товарищ Лавров такую дочку вырастил - слабачку и халявщицу? Я уж про гражданку Скрынник не говорю...

User gedeke, 20.01.2013 17:34 (#)
3280

И это мы ещё о путинских дочках разговор не завели.

User wasja39, 20.01.2013 17:54 (#)
19108

;)))))
А дети Астахова? А Железняка? Что бросается в глаза, все как один - чекисты.

User gedeke, 20.01.2013 18:59 (#)
3280

Это у чекистов, наверное, от излишней осведомлённости. Так и в советские времена было. Когда слишком хорошо знаешь, как на самом деле обстоят дела на твоей горячо любимой
Родине, то бежишь от неё подальше.

2839

не надо так!

а то ахурец с горя перестанет читать немецкий сайт Сделаноунас! ;))))

User zvirblis_317, 20.01.2013 19:10 (#)
21611

И причем они не из тех, кто в россии жил бы плохо... а всё равно бегут на ненавистный Запад...

User nanoscience, 20.01.2013 17:40 (#)
3460

"потому что они слабаки и халявщики"

более смешного я давно не читал !!! Браво !!!! Бис !!!

Итак, миллионы носителей культуры, образования, информации, уехали, с семьями, потому что они ... халявщики. А остались ... работяги. Недавно в Думе этот вопрос тоже поднимался, и результат знаете какой ? Решено как-то препятствовать утечке мозгов из России, не разрешать им уезжать и все. Пущай тут работают, на этих думцев, обслуживают их, и зарплату не требуют, потому как должны быть патриотами ! Ха-ха-ха, Тьфу, пакость какая

User d44yuriy, 21.01.2013 00:03 (#)
10546

А те, кто остается, это, вероятно, те самые люмпены и воры. Поэтому так в России все скверно.

User natala, 20.01.2013 17:19 (#)
3006

"То есть у людей нет стимула что-то менять к лучшему у себя на Родине" - ну почему нет стимула? Сколько людей в России хотят перемен, например честных и конкурентных выборов, соблюдения Конституции, наказания коррупционеров-воров. На митинги с подобными требованиями выходят. И что? Власть нагло обвиняет этих людей, фальсифицируя обвинения. А такие как Вы, Огурцов, поддерживаете власть в её подлостях. А потом обвиняете других мол "нет стимула что-то менять к лучшему у себя на Родине". А как поменять? Дайте хоть приблизительный рецепт.

User adamkasimir, 20.01.2013 17:41 (#)
3543

Замариновать.

3971

Огурчик, лох оказываешся ты, ибо ты не в курсе или не в состоянии анализировать статистику, но факты упрямая вещь и говорят они о том, что Америка вышла на первое место в мире по добыче газа благодоря разработанной ими технологии по добыче сланцевого газа.

User ogurtzoff, 20.01.2013 19:55 (#)
20458

лох - ты, а сланцевый газ - просто очередной пузырь и пирамида в стиле ммм
//oilprice.com/Energy/Natural-Gas/US-Shale-Gas-Bubble-is-Set-to-Burst.html

2839

а еще "Латынина придумала" сланцевую нефть!

и если кремляди не получится раздуть каой нибудь конфликт на ближнем востоке, это скажется на огурцовой жепе уже в ближайшие год-два!

User d44yuriy, 21.01.2013 00:02 (#)
10546

То-то эти люмпены и авантюристы создали самую процветающую страну, а наши "элитные" за всю историю России не смогли дать ее населению сколько-нибудь сносные условия.

3685

То, что я и предполагал – начинается антиевропейская истерика. У них разделение труда – официальная пропаганда паразитирует на антиамериканизме, а ультраправая российская «оппозиция» на антиевропеизме. Как от шавченки ждешь куска говна в адрес Америки, так от мадам Латыниной ждешь аналогичного куска в адрес Европы. Мда. Вас бы всех, голубчиков, лубянских соколиков, да в одну клетку, да замок покрепше....И Лимонова туда за компанию. Впрочем, эта публика прекрасно найдет общий язык.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 17:21 (#)
2994

Вы действительно уверены, что согласие с Латыниной - характерный признак "лубянского соколика"?

И действительно уверены в правильности иммиграционной политики ряда европейских стран?

User nanoscience, 20.01.2013 17:54 (#)
3460

очень странно было бы думать, что приезжая в чужую страну, ты можешь рассчитывать на гражданство, пособия, работу. пусть и грузчиком в порту. Что это за странная мысль, что в какой-нибудь Голландии нужны грузчики (в нашем понимании, в понимании Аксенова) в порту. У нас какой век на дворе, ребята, аууууу. Однако, если ты беженец, то есть определенная гуманитарная программа. Но, если огурцов, возьмет свои портки, и прикинется беженцем, что бы вы ему сказали, а ? Некоторые страны принимают людей даже по лотерее, но это их выбор. Вот приезжает одна такая, с отстровов. Ее спрашивают, - вы кем работаете. Я, говорит, садовник. А какого цвета баклажан ? Синего, темно-синего. Хорошо, вот, возьмите ваш новый паспорт (это реальный случай). Ну что вам сказать, этой стране нужны садовники, а не огурцовы, и тем более не разработчики совецких ракет, прославившиеся связью с нацболами. Вот, например, Литвиненко не пустили же в штаты. IMHO

3685

Не передергивайте. Обсуждение «политики большинства стран» это дискуссия о колебаниях стрелки осциллографа. Страны все разные, законы везде разные. Хотите поговорить на эту тему, берите для примера Голландию, выложите, цифры, статистику.

User prostoychelovek, 20.01.2013 18:25 (#)

Кэп, от вас не ждал про стрелку.
Вот кто бы Латыниной наконец объяснил, что времена, когда каждый человек должне был работать, что бы выжить - давно прошли. Нет, я и сам против халявщиков, но, особенно для развитых стран - ну не нужно им столько рабочих рук! Вот ненужно и всё. И что с ненужными прикажете делать? В топку, или на консервы? Действительность такова, что через 100 лет и рабочих то почти не останется, роботы будут дешевле. И что будут делать ненужные люди? Сидеть с детства на пособиях? Вот её тезис об избирательском цензе, наверное, правильный. Только сделать это невозможно.

3685

А что, лучше припомнить ее высказывания про рязанский гексоген?
Про лишние руки – все это бред и полное незнание темы. В любой западной стране есть острая нехватка рабочих рук, тысячи вакансий, которые невозможно заполнить. В Голландии это называется knelpuntberoepen. На первом месте в списках таких профессий идет уборщица, водопроводчик, нянька, медсестра, дальнобойщик и прочее. Нет проблемы лишних людей, есть проблемы с регулированием рынка труда.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 18:28 (#)
2994

В чем же заключается мое "передергивание"?

Я задал 2 (два) достаточно ясных вопроса, на которые Вы не соизволили ответить, но сразу заговорили о "передергивании". На них можно не отвечать, конечно.. это Ваше право, но зачем уходить так "красиво"?

Повторяю вопрос №1: Вы действительно уверены, что согласие с Латыниной - характерный признак "лубянского соколика"? А если я на этом же форуме написал когда-то - "Многое из того, что здесь о Латыниной пишут, я бы и сам написал. Особенно "она может сотню раз сказать про никчемность режима, чтобы один раз сказать, что фсб не взрывало дома..." Давно, кстати, пытаюсь догадаться - в явной или в неявной форме заключен этот ее договор с дьяволом?" - то говорит это или нет о том, что сказавший это - "лубянский соколик"? Тут я капслоком уже напишу - ОТВЕТЬТЕ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА...

Кстати, следующая фраза того моего поста такая: " Но разве можно отрицать абсолютно все, что она сказала только потому, что это сказала она?" Это - дополнительный вопрос.

Вопрос №2 - Вы действительно уверены в правильности иммиграционной политики ряда европейских стран?

Я сделаю кое-какие пояснения. Вы НИГДЕ не найдете, уверяю Вас, ни единого моего слова, которое могло бы быть поводом, чтобы обвинить меня в расизме и/или ксенофобии. Это действительно так. Если я пишу о том, что "иммиграционная политика неправильная", то это совсем не то, что как правило другие имеют в виду. Нет, мне не нравится, в принципе, только одно - неоправданные преференции одних за счет других и паразитирование на этом третьих. Какого бы цвета или вероисповедания любой из названных ни был. Для этого обязательно надо приводить статистические выкладки?

3685

Вопрос номер один – вопрос про общую температуру по больнице. С чем-то из того, что говорит Латынина, можно соглашаться, с другим – нет. Когда Латынина отрицает роль ГБ в истории с рязанским гексогеном, то с этими высказываниями может согласиться только симпатизант ГБ.
Вопрос номер два. Я не умею дискутировать на эмоциях. Фраза «неоправданные преференции одних за счет других и паразитирование на этом третьих» - требует статистических доказательств. Покажите мне, кто, сколько и как паразитирует на ком. Кстати, когда я такую статистику привожу, приверженцы г-жи Латыниной очень быстро сливаются. Они вообще с цифрами не дружат.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 19:53 (#)
2994

Я, собственно, совсем не против, если приведете и докажете мне, что дела обстоят не так, как представляет их Латынина. Тем более, быть уверенным в обратном для моего довольно космополитического мировоззрения было бы даже комфортнее. Я не специалист в этих вопросах, и мое настоящее мнение по теме основано на достаточно распространенной точке зрения, что Европу постепенно поглощает волна иммигрантов, которые не горят желанием работать и интегрироваться, однако от пособий не отказываются и успешно производят потомство и, соответственно, потенциальные проблемы.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 20.01.2013 20:00 (#)
2994

Кстати, в тему. На другом форуме, которые я иногда посещаю (ФУП), только что появилось следующее:

Русская мать-одиночка из Прибалтики возмутила британцев роскошной жизнью
20.01.2013 15:17

В воскресенье жителей Великобритании возмутила история эмигрантки из Литвы Натальи Беловой, которая отказалась от работы, так как государственные пособия позовляют ей покупать дизайнерские вещи и отдыхать на фешенебельных курортах, передает Metro.

Мать-одиночка из Литвы получает в неделю 279 фунтов, в которые входят пособие на ребенка, налоговые отчисления за неполноценную семья, жилищная субсидия и многие другие выплаты. По британским законам ей также полагаются ваучеры на бесплатные фрукты и молоко, а также средства на одежду "для собеседования на работу". Местные таблоиды, проведя расследование, выяснили, что общая сумма льготных выплат приезжим гражданам достигает 1 000 фунтов в месяц (около 50 тыс. рублей).

Как пишет The Daily Mail, 33-летняя эмигрантка периодически покупает одежду в бутиках Roberto Cavalli и Giorgio Armani. Издание также выяснило, что в январе Наталья отдыхала с дочерью на курорте в Испании, а новогодние каникулы провела на исторической родине в Литве, потратив там около тысячи фунтов.

В интервью The Sun сама эмигрантка заявила, что не видит смысла искать работу, когда государство и так обеспечивает ее дочь и ее саму. "Я просто беру то, что мне дают. Мне все равно, что думают другие. Я не делаю ничего противозаконного", - цитирует издание Белову.

Подобные заявления вызвали бурю негодования у рядовых британцев. В комментариях к статье они описывают, как тяжело дается им их достаток. В случившемся они винят неадекватную миграционную политику лейбористской партии. Согласно прогнозу общества Migration Watch, еще 250 тысяч эмигрантов из восточной европы прибудут в Великобританию в ближайшие пять лет

:))))

И еще мне понравилась первая же мгновенная реакция на приведенный пост:

"Рабочее место - это ресурс, которого на всех не хватает. Поэтому те, кто пользуется, должен платить тем, кому не досталось или кто сознательно от него отказался. По-моему, справедливо."

:)))

User hеavу, 20.01.2013 23:33 (#)
22578

Таких людей можно было найти в любой стране и во все времена и совсем необязательно в среде эмигрантов.
Так что не надо обобщать.
Без миграции трудовых ресурсов Европа задохнется.
Развивающиеся экономики без них не могли обойтись и раньше и сегодня не могут обойтись.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 11:13 (#)
2994

Обратите внимание, пожалуйста - я совсем не против миграции ТРУДОВЫХ ресурсов (ссылку на "лопату" видели?) Но я против миграции ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ПАРАЗИТОВ.

User d44yuriy, 21.01.2013 00:09 (#)
10546

Кстати, Латынина сама ничегот не доказывает, хотя это именно ее обязанность как журналиста. (есть бремя доказательства, а не бремя опровержения). Так что ее писанине вполне можно (и даже следует) не доверять.

3685

А в России имеется "достаточно распространенная точка зрения", что америкосы нашенских детушек покупают на органы. Ложь не становится правдой, если ее повторяет большое количество ртов.
Насчет газеты "The sun". Как бы так поаккуратнее сказать, чтобы не обиделись... Ну скажем примерно так: приличный человек побрезгует использовать "The sun" даже для подтирки, и уж никак не для цитирования говна, которым она живет.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 13:26 (#)
2994

По первому абзацу я с Вами полностью согласен, но вообще-то меня беспокоит одно наблюдение. Заранее прошу не обижаться, ибо все, что пишу, пишу не желая унизить оппонента, но для того, чтобы вместе ближе подойти к истине.
Создается впечатление, что у Вас и некоторых других людей уже заранее все решено, ярлыки расклеены и нет необходимости хоть на секунду задуматься о том, ЧТО написано. Важно лишь КЕМ и ГДЕ написано. И даже если обладатель ярлыка скажет правду, вы от нее легко отмахнетесь. Ну заявите лучше прямо - "Да нет никаких таких наташ беловых в туманных альбионах... Вот вам доказательства такие -то и такие-то из более авторитетных и чистых, чем Сан источников."

3685

Не беспокойтесь, у меня шкура как у носорога и никакие личные намеки на меня не действуют.
Есть общая тенденция, и есть отклонения, то есть отдельные наташи беловы. Тенденция - ужесточение иммиграционных законов (например, запрет на воссоединение семей), активация рынка труда. При любой, даже самой жесткой системе, найдется лазейка для бездельников, но утверждать, что вся Европа - это бездельники-арабы, которые понаехали и ничего не делают, только жрут и размножаются, это такая же ложь, как то, что амриканцы усыновляют детей, чтобы разбирать их на органы.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 13:52 (#)
2994

"что вся Европа - это бездельники-арабы" - я этого не говорю. С остальным - ОК.

3685

На этом предлагаю выпить за здоровье друг друга (не сейчас, а дома разумеется). По-моему, на этой ветке люди просто не понимают друг друга, поэтому и спорят.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 13:56 (#)
2994

Нет промблем, ибо я и так - дома ;)))

3685

Черт, живут же люди! Мне еще до четырех сидеть на работе, а потом полтора часа баранку крутить...

3835

"то с этими высказываниями может согласиться только симпатизант ГБ" - дашо Ви говорите? А ничего, что В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС она свою точку зрения весьма четко аргументировала?
By the way, читал я "ФСБ взрывает Россию" (свободно купил в Москве).
Ну что Вам сказать... Да Вы сами почитайте. Поймете, почему НИ ОДНО издательство Великобритании и США не согласилось переводить и издавать за свои деньги этот опус...
Дураков там нет - в издательство ахинеи вкладываться, там деньги СЧИТАЮТ. Кста, если так хотите донести миру правду о том, как ФСБ взрывала Россию - пустите шапку по кругу среди идейно близких, цена вопроса меньше 100 тыщ паундов (может, на континенте еще дешевле найдете). Ведь ЕСЛИ сумеете мир убедить, что Путин лично взрывал дома, метро и протчая и протчая -Вам же Нобелевку выпишут, мамой клянус! Прада, в противном случае - Шнобелевку...

User d44yuriy, 21.01.2013 00:15 (#)
10546

Ссылка:
Blowing Up Russia. translated from Russian by Geoffrey Andrews and Co. (2nd ed.!!!). London: Gibson Square Books.

2839

ну зачем же вы так!

товарищь Григорук уже пижаму на маме порвал ;))))

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 13:49 (#)
2994

А никто, кстати, и не говорит, что Путин ЛИЧНО взрывал, не надо ерничать. А вот мешки с гексогеном в подвале, однозначно зафиксированный рязанской телефонисткой звонок в столичную ФСБ и ответ оттуда, явная ложь и постоянные изменения версий случившегося, отсутствие настоящего расследования, отсутствие наказанных за проведение учений таким образом (даже если предположить, что это были все-таки учения, то и отсюда совершенно однозначно видно, что на людей спецслужбам все равно плевать - ведь кто-то мог и помереть с перепугу очень даже просто, если учесть все обстоятельства и настроения тех дней), сообщение Селезнева о том, чего еще не случилось как об уже случившемся, наконец. Книга на английском выходила, кстати. Вас не устраивает тираж, масштаб, недостаточно шума, поднятого ею? Это отдельная тема, но можно заметить, что реальная политика - не форум типа этого.

User wasja39, 20.01.2013 18:37 (#)
19108

Свидетельствую: DiTwitto - нормальный пацан, не "соколик". ИМХО.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 11:23 (#)
2994

Спасибо ;))

Кстати, такая вот мысль появилась с утра после пробежки по этой ветке - вот ругает народ Латынину, ругает тех, кто согласен с ней по теме "негров", обзывает их "лубянскими соколиками" или еще хлеще. А упомянутая мысль такая - а не наоборот ли обстоит дело? Кому выгодно в конечном итоге в буквальном смысле слова "завалить" ТАКИМИ ни х.. не жалающими создавать "трудовыми ресурсами" развитые страны свободного мира, чтобы в конечном счете ослабить, развратить, дискредитировать его? По той же Латыниной - способствовать разрушению цивилизации варварами. Мой ответ - да той же Лубянке, тем же соколикам.

User wasja39, 21.01.2013 15:44 (#)
19108

Выгодно, в первую очередь, всяких социалистам да зеленым у власти, которых эти прибывшие потом и выбирают.
Насчет Латыниной я высказался внизу. Непонятно, кому, кроме ФСБ, нужна ее стереотипная болтовня про Европу. Там ее никто не читает, применить ее "высказывания" к российской действительности нельзя - излишняя толерантность к чужим обычаям и множение халявщиков в среде таджикских дворников за счет налогоплательщика не являются, мягко говоря, самыми большими проблемами России.
Очернение Осиповой, откровенная брехня про взрывы домов, по делу Сутягина и десяткам других дел, где ее мнение 100% воспроизводило т.зр. власти и лично дорогого фюрера, свидетельствуют более чем красноречиво, на кого она работает, ИМХО. И вся любезная некоторым болтовня о проблемах Европы, которые, конечно, есть, служит тому, чтобы прикрыть эту ложь и сделать более удобоваримой. Если бы она не писала время от времени "правильные" вроде бы вещи, ее фамилия была бы не Латынина, а Мамонтов или Потупчик. А так - пропагандон класса "люкс", но, ИМХО, уже изрядно поштопанный.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 16:40 (#)
2994

Ваш ответ меня удовлетворяет, ибо Вы признаете, что обсуждаемые проблемы все жк существуют. Это отличается от "логики" других - если сказано Латыниной, значит ложь в любом случае. Что касается ее позиции по отношению к "баррикадам", то - не знаю наверняка. Да и откуда? Люди могут заблуждаться и совершенно естественным образом, без всякого злого умысла. Вот насчет взрывов - позиция, как мне сдается, может быть знаковой, и этот вопрос меня интересует, как я уже писал. Кто знает, может ей когда-то поступил в той или иной форме сигнал типа - говори о чем угодно, если вот это и это будет излагаться только таким. И человек пошел на сделку, по своему оценив ситуацию. А может быть просто сама почувствовала, без явных сигналов. А может быть, все вообще очень тривиально и цинично. А может быть, что... мы неправы... Не в смысле мировоззрения и в целом, а по упомянутым отдельным частным случаям. И это, согласитесь, нельзя отрицать 100% категорично. Хотя это все равно, что ставить на 1 против 100, конечно. В любом случае, рассматривать надо прежде всего ЧТО сказано, а не КЕМ имхо. Хотя и это играет значение.

User wasja39, 21.01.2013 16:46 (#)
19108

Важно все - кем сказано, что и где. Разглагольствовать в России о проблемах Америки, Европы и т.д. - все равно, что выйти на Красную площадь и крикнуть "Обама - дурак!". Ни смелости, ни ума для этого не надо, а глядишь, еще и орден дадут.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 21.01.2013 17:21 (#)
2994

Верно. Беда лишь в том, что все сейчас взаимосвязано, и проблем Америки и Европы в отрыве от моих я не вижу. Коротко - если завтра удастся фокус сделать Америку неАмерикой, то послезавтра мы все будем встречать уже в лагере. В отличие от вопроса об истинной ориентации Латыниной, я в этом уверен гораздо больше.

(комментарий удалён)
User django2, 20.01.2013 22:41 (#)

Насчет агрессивных насаждений - это вы со слов Латыниной или сами на личном опыте? Или мне каким-то невероятным образом удается обходить эти насаждения? Недавно я съездил в Берлин, походил, сравнил с Берлином 10-летней давности. 10 лет назад на каждой станции метро стояло по паре вьетнамцев, торгующих дешевыми сигаретами. То есть вполне себе нагло нарушали закон. На каждом углу были турецкие грили - кебабы, курицы. То есть они агрессивно насаждали свою субкультуру. Везде были массажные, где немцы, вернее немки и белорусски с украинками насаждали что-то свое. Панки с собаками разрисовали и засрали всю Ригаер штрассе. Теперь массажных на прежних местах уже нет. Вдоль Ораниенбургер штрассе, где по обе стороны стояли ночные девушки, теперь в огромном количестве открылись тайские и индо-азиатские рестораны. Девочки там стоят, но их стало меньше. На улицах албанцы с турками играют в наперстки, цыгане берут деньги в помощь обществу глухонемых, русские продают ежиков и матрешек и играют на баяне - тоже, видимо, насаждают. Азиаты с неграми продают символику СССР. Немцы играют на шарманке и работают вело-рикшами. Кока-кола и Макдональдс свою агрессию завершили. Город кипит и бурлит. Если не купить донер-кебаб, за тобой не погонится турок с ятаганом. Если покачать головой - цыганки отходят моментально. Пионерские значки и ежиков можно не покупать, фуги Баха на баяне можно не слушать, сигареты от вьетнамцев тоже можно не покупать. А в рестораны и массажные кабинеты - не ходить. Я не почувствовал никакой агрессии ни от кого. Только один наперсточник набросился на меня когда я их начал фотографировать. Что тоже понятно. Встречал и арабов. Они шли по улице и агрессивно громко разговаривали на своем. Я пошел дальше и их говор смешался с шумом машин.

User nortrop14, 21.01.2013 00:47 (#)
3133

Так то в Берлине. А в Марселе? А в Мальмё?

User django2, 21.01.2013 01:18 (#)

В Марселе не был, но французский коллега на конференции, когда я изъявил свое желание съездить в Марсель, сказал, чтобы я учитывал специфику Марселя, который поделен на разные зоны влияния тех или других. И в Нью-Йорке есть разные районы, и в Париже есть. Такова жизнь. В разных городах благополучные и неблагополучные районы бывали независимо от количества эмигрантов.

User nortrop14, 21.01.2013 01:51 (#)
3133

С прибытием массовой инокультурной миграции феномен "плохих" районов приобретает новон, злое качество. А что до "такова жизнь", то нельзя ли осведомиться о "плохих" районах, скажем, Швейцарии?

User django2, 21.01.2013 02:27 (#)

Мир несовершенен, неравномерен в развитии-и в пространстве, и во времени. Украина - не Россия, Москва - не Пекин, а Швейцария - не Швеция. И даже Германия (сегодняшняя) - не Германия (прошлых лет). Была бы моя воля и могущество как у Бога, я бы сидел и совершенствовал мир - здесь убрал, там прибавил...)

User nortrop14, 21.01.2013 02:36 (#)
3133

А мы и есть боги. Разум позволяет нам ими быть. только им пользоваться надо, заглядывая чуть дальше своего носа. А в Швейцарии жесточайшая миграционная политики, поэтому никаких маленьких Алжиров и прочих чайна-таунов там не наблюдается. Не вижу причин не брать пример другим европейским странам, а также США и Канаде.

User django2, 21.01.2013 02:47 (#)

В Швейцарии и банки работают по-другому, и в Шенген они, кажется не входят и т.д. В Японии тоже жесточайшая миграционная политика. Если бы Германия ввела жесточайшую миграционную политику, то многие евреи бы пострадали - и те, которые обустроились в Германии, и те, которые через Германию перебрались в Штаты. И так Германия дифференцированно легко впускала евреев по сравнению с другими, а у США при проведении лоторей по гринкард - разные квоты для разных стран. У каждой страны - свои квоты. Даже у Москвы были свои квоты. Если бы все страны могли бы делать все так, как это делают в Швейцарии, то весь мир назывался бы Швейцарией, не было бы войн, голода и т.д.
Миграционная политика - это не единственная головная боль правительств и политиков. И к тому же - все взаимосвязано - как Тришкин кафтан. Здесь подлатал, а там вылезло. Одним ужесточением миграции пенсионные фонды не пополнишь.

User nortrop14, 21.01.2013 03:03 (#)
3133

Если бы все страны могли бы делать все так, как это делают в Швейцарии, то весь мир назывался бы Швейцарией, не было бы войн, голода и т.д.

Золотые слова! Так вот к чему надо стремиться. А если не хватает денег в пенсионных фондах, то вдвойне глупо разбазаривать невесть на кого, оказывая "помощь" голодающим в 3-м мире, в результате каковой числор голодающих не уменьшается, а растёт в разы, зато богатеют те, кто стоит рядом с гуманитарными потоками!

И если вы имеете в виду евреев приехавших в Германию (что в Средние века, что из СССР), то среди них огромный процент полезных длч страны специалистов, чего нельзя, к сожалению, сказать о арабах, пакистанцах и т.д. Так что сравнение хромает.

User django2, 21.01.2013 04:25 (#)

Стремиться, конечно, надо. К лучшей жизни в лучшем из миров. Но никто не знает правильных путей. Даже тогда, когда кажется, что правильный путь найден - он ведет к диктатурам, ГУЛАГам и прочим вещам.

Кто из эмигрантов насколько полезен - по национальному признаку - нельзя прописать в законах страны. Если немцы напишут, что евреи - это первосортные эмигранты, арабы - второсортные, а русские - третьесортные, то они снова станут нацистами. Поэтому в законы это они не пропишут. А если не прописано в законах - немцы будут соблюдать закон. Либо надо оставаться демократической страной и соблюдать закон, либо стать нацистами-евгениками и менять законы в соответствие с евгеникой.
Ну, вот, например, один араб стал биологическим отцом Стиву Джобсу. Принес огромную пользу для цивилизации))

User nortrop14, 21.01.2013 15:20 (#)
3133

Ну вот та же Швейцаоия (повторюсь) даёт гражданство только тем, кого признают очень полезным. Вроде бы никто не обвинял их в нацизме за это? Нежелание пускать в свою квартиру соседа-алкаша под предлогом того, что он вдруг может оказаться порлезным - это не нацизм, а единственно разумное поведение.

"Ну, вот, например, один араб стал биологическим отцом Стиву Джобсу." Это когда их мало и они не переломили образ жизни общества, в котором востребованы Джоббсы, Гейтся, и прочие Эдиссоны. А если переломят модус, то Джоббс станет улемом (или его забьют камнями как опасного колдуна). Такие вот пироги...

User django2, 21.01.2013 16:49 (#)

А швейцарцы полезность определяют по нации? Если еврей - полезен, а если араб - то ни-ни?

User nortrop14, 21.01.2013 17:06 (#)
3133

нет. Они полезность определяют по полезности. Но почему-то в итоге оказывается, что евреи "полезнее" арабов (С точки зрения швейцарцев). Случайность, наверное...

User django2, 21.01.2013 17:16 (#)

Наверное. Как было, наверно, случайным и определение евреев не очень полезными с точки зрения немцев. Раз на раз не приходится...

User nortrop14, 21.01.2013 17:21 (#)
3133

Зачем так грубо передёргивать?

User django2, 21.01.2013 18:14 (#)

Я не передергиваю. Я пытаюсь показать (может, и не очень тактично), что дом, в котором вы кидаетесь камнями, более стеклянный для евреев, чем для кого бы то ни было.

User nortrop14, 21.01.2013 19:26 (#)
3133

Уже нет.

User nortrop14, 21.01.2013 19:36 (#)
3133

Скорее наоборот: именно такая, как сейчас, миграционнач политика создают двойную угрозу для евреев:
1. Мигранты из стран традиционного ислама ненавидят евреев не меньше, чем ССовцы. Это факт, к сожалению, который даже вы не сможете проигнорировать. Вы слчшали об оттоке евреев в Израиль из мест типа Мальмё и Марселя? Он существенный. Переезд в страну на военном положении, с ужасным для европейца климатом и более низким уровнем жизни - это, извините, бегство. Исход.

2. Усиливается позиция правых сорта Ле Пена, которые евреев тоже не жалуют.

User django2, 21.01.2013 20:05 (#)

1. Я соглашусь, что взаимная ненависть существует. Она видна невооруженным глазом через выступления лидеров стран региона. Еще я вижу вашу к ним ненависть. А также имел случай общения (в России) с одним сирийцем (давно, правда), который, узнав, что среди моих друзей есть евреи, прекратил со мной всякое дальнейшее общение, невероятно возмутившись самим фактом моего чуть ли не предательства.

Я не знал об оттоке евреев из Марселя и Мальма. Разве этот отток не выгоден самому Израилю? И разве Израиль не приветствует такой отток?

2. Разве мигранты не-евреи являются электоратом Ле-Пена? Они (националисты) ведь не любят всех. Усиление позиций националистов почти всегда связано с экономической ситуацией в стране, но экономическая ситуация не есть результат миграционной политики. Скорее, как вы говорите, наоборот: как возникают проблемы - так либо привлекают мигрантов на черные работы, либо делают их козлами отпущения.

User nortrop14, 21.01.2013 20:19 (#)
3133

1. Ставить на одну доску - это, извините, просто глупо и даже подло. Евреям от арабов надо всего лишь чтобы их оставили в покое, а арабам - всех евреев убить. Так-то. У меня лично тоже нет ненависти к арабам: мне этиъ утырков скорее жалко. До тех пор, пока от их рук не погиб кто-либо из моих многочисленных друзей и родственников в Израиле...

Так и Холокост "выгоден" Израилю по этакой вот извращённой логике...

2. Это разные угрозы, но взаимосвязанные между собой. Общество поляризуется, и оба фланга, как это часто бывало, ненавидит евреев.
Разные угрозы связаны между собой напрямую парадоксальным образом: Ле Пен спекулирует на проблеме мигрантов, которая реальна и беспокоит обывателя, приплетая сюда ещё и евреев...

User django2, 21.01.2013 21:04 (#)

Взаимная ненависть - это взаимная ненависть. Мы не говорили о намерениях - что именно ненавидящий собирается делать с ненавидимым.

Холокост и репатрианты - это разные вещи.
Вот, я погуглил:
http://www.newsru.co.il/israel/25jul2006/france.html
"Вам будет тяжело, потому что переезд из одной страны в другую – это всегда непросто. Но знайте, что здесь вас любят, страна желает, чтобы вы жили именно здесь", – подчеркнул Ольмерт.

Я не пытаюсь сказать, что исход евреев из Марселя - это добро для каждой отдельно взятой семьи. Но я хочу сказать, что существует и такой аспект.

User nortrop14, 21.01.2013 21:48 (#)
3133

Так и без Холокоста Израиль не факт, что существовал бы. "Есть такой аспект" - не понимаю, чему вы клоните

В любом случае цивилизация в целом (частью которой является и Израиль) теряет неимоверно.

User django2, 21.01.2013 22:00 (#)

Я к тому, что наверняка существует программа привлечения евреев из диаспор в Израиль. А арабы-эмигранты этой программе помогают. И евреи едут в Израиль - воевать в конечном счете с арабами, но с оружием в руках. Никакого второго смысла - только констатирую факт.

User nortrop14, 21.01.2013 22:08 (#)
3133

Существует. Так же, как программа помощи диаспорам, которые в ней нуждаются. Но какое отношение эта констатацич имеет к нашей дискуссии?

User django2, 21.01.2013 22:43 (#)

Уже не имеет. Считайте, что то были мысли вслух.

User django2, 21.01.2013 21:15 (#)

Более свежая статья про ситуацию в Марселе:
http://mnenia.zahav.ru/Articles/1925/jewish_marsel

Я не знал, что все так напряженно во Франции.

User nortrop14, 21.01.2013 21:48 (#)
3133

Теперь знаете...

User nortrop14, 21.01.2013 15:51 (#)
3133

ЗЫ "когда кажется, что правильный путь найден - он ведет к диктатурам, ГУЛАГам и прочим вещам."

Ну почему же? Уже достоверно известно, что к ГУЛАГам ведёт попытка построить социализм. Что национал-, что интернационал_

User django2, 21.01.2013 16:50 (#)

Это теперь известно. После печального опыта.

User nortrop14, 21.01.2013 17:03 (#)
3133

Именно!

User nortrop14, 21.01.2013 19:34 (#)
3133

Скорее наоборот: именно такая, как сейчас, миграционнач политика создают двойную угрозу для евреев:
1. Мигранты из стран традиционного ислама ненавидят евреев не меньше, чем ССовцы. Это факт, к сожалению, который даже вы не сможете проигнорировать. Вы слчшали об оттоке евреев в Израиль из мест типа Мальмё и Марселя? Он существенный. Переезд в страну на военном положении, с ужасным для европейца климатом и более низким уровнем жизни - это, извините, бегство. Исход.

2. Усиливается позиция правых сорта Ле Пена, которые евреев тоже не жалуют...

User nortrop14, 21.01.2013 19:40 (#)
3133

Камент не туда приклеился.

User nortrop14, 21.01.2013 19:40 (#)
3133

Однако встречались умные люди, которые с самого начала предостерегали от социалистических экспериментов, предсказывали, чем оно обернётся, верно? Вот и сейчас то же самое...

User django2, 21.01.2013 20:10 (#)

"Умные" люди предостерегали и от демократии, и от либерализма тоже. Но революционеры и реформаторы всегда чувствуют себя умнее консерваторов.

User nortrop14, 21.01.2013 20:22 (#)
3133

Так те были не очень умные люди. А от соси-ализма предостерегали умные. Тем не менее, идиотские эксперименты продолжаются.

3685

"Если бы все страны могли бы делать все так, как это делают в Швейцарии" Золотые слова! Например, наживаться на счетах жертв Холокоста или бережно хранить средства нацистских преступников, да? Прекрасный пример достойный подражания, не так ли?

User nortrop14, 21.01.2013 15:02 (#)
3133

Ну зачем же так грубо утрировать? Я не призываю всех есть фондю в костюме с галунами. Но там действительно есть то, что не грех бы перенять многим...

3685

Секунду, а говорить, что Европа заполонена арабами, которые только жрут, срут, плодятся, и не делают ничего полезного, это не утрирование? Не глупый штамп пропагандистов вроде "американы разбирают русских детишек на органы"? Или мне опять тащить всю бесконечную цифирь, нудно объясняя на пальцАх кто, как, и сколько получает пособий, доказывая, что паразит и приживал - не араб, а абориген, да и тот в масшатабах экономики страны занимает весьма скромную нишу?

User nortrop14, 21.01.2013 17:33 (#)
3133

Пока ещё не вся. Ещё есть шанс остановить её обазиачивание и успошно социализировать-ассимилировать приехавших.
Но местами точка невозврата уже пройдена. Францию, боюсь, придётся списывать...

3685

Мда. Понятно, что во Франции вы не были, тамошнюю жизнь не знаете. Дискуссия бесполезна, потому что слепому (и предубежденному) невозможно описать цвета радуги.

User nortrop14, 21.01.2013 17:47 (#)
3133

Сам не бывал, но друзья и знакомые там есть. Много интересного рассказывают. Слепой - это вы. Слепой особого рода: Видит горы и долины, но не видит он того, что под носом у него"

3685

Во, о чем я и говорю. Ездить нужно по свету, знать языки, чтобы говорить с людьми. Потому что когда на следующих выборах Франция проголосует за правых, то вы - аналитики не вылезающие за пределы Садового кольца - окажутся в луже.

User nortrop14, 21.01.2013 18:00 (#)
3133

Может и проголосуют. Предсмертная ремиссия. Но что из того? Я говорю про долгосрочную тенденцию.

3685

Угу. Встретимся через 200 лет на этом форуме и проанализируем итоги выборов 2213.

User nortrop14, 21.01.2013 19:27 (#)
3133

Обязательно. Предлагаю поспорить на 1000...дирхемов? юаней?

3685

Не знаю - придется узнать у апостола Петра в какой валюте принимаются ставки.

3685

Да? А в Калифорнии, где 37 процентов выборщиков - мексиканцы и пуэрториканцы? Да неужто не слышали про райны Нью-Йорка, где полицейские вынуждены включать в состав патруля человека, который говорит по-испански или по-русски, потому что иначе местные жители ни хрена не поймут?

User nortrop14, 21.01.2013 15:02 (#)
3133

И за кого голосовала Калифорния на двух последних выборах президента?

3685

Можно сугубо личный вопрос - Вас в гугле часом не забанили? На случай бана в гугле могу помочь - за дорого товарища Барака Хуссейныча Обаму, (при котором число семей, получающее государственные дотации выросло с каждой восьмой, до каждой четвертой).
http://graphics.latimes.com/2012-election-results-california/

User nortrop14, 21.01.2013 15:44 (#)
3133

Вот именно, Немо, вот именно Теперь проэкстраполируем эту тенденцию.
1. Халявщики проголосовали за того, кто обеспечивает им халяву.
2 Избранникв ответ увеличил выдачу халявы в 2 раза
3. На следующих выборах за халяводателя голосует ещё ьольше, т.к. новые халявщики влились в дружные ряды. и т.д.

Чем закончится?

3685

Бессмысленная манипуляция. Никакие экстраполяции, то есть упрощение, не работают, если речь идет о такой сложной структуре, как человеческое общество. Вы пытаетесь вымерять циркулем амебу, и, разуммется, попадаете пальцем в небо.

User nortrop14, 21.01.2013 17:28 (#)
3133

Какая-то проповедь безумия. По вашему логике следует переходить улицу на красный свет, лить воду в кислоту и прыгать с 10 этажа и пить метанол : вдруг в результате пережитого стресса человека постигнет озарение и он станет Джоббсом? Тем, кто возразит, что это, мол, ведёт к инвалидности и смерти, вы говорите, что это - грубая линейная экстраполяция Ведь нельзя измнрять циркулем амёбу.

3685

nortrop14, ежели вы усмотрели в моем посте такие дикие выводу, то искренне советую выпить огуречного рассола. Или усвоить полезную привычку видеть в посте оппонента только то, что он пишет, и не выдумаывать за него всякие глупости.

User nortrop14, 21.01.2013 17:35 (#)
3133

А в чём принципиальная разница между сказанным вами и приписанным вам мною? Действительно не усматриваю. Догика та же.

3685

Разумеется. Если выдумать за оппонента, и отвечать на собственные выдумки, а не на то, что он пишет, разницы действительно не будет.
Еще раз, тем же шрифтом - экстраполяция это глупое занятие, потому что поведение общества невозможно предсказать. На "выборах за халяводателя голосует ещё больше" так примитивно не работает, связь сложнее и зависит от десятков и сотен параметров. Нет такой устойчивой категории "хялявщики", точнее есть, но минимальна как те семье в Rusty Belt, которые поколениями живут на пособие, но таких минимум. В живой жизни, социальные слои постоянно перемешиваются, человек вчера был домовладельцем, сегодня получает пособие, дети алкашей поднимаются наверх. Вы в жизни говорили с человеком, который голосует за демократов? Нет, не говорили. А я общался с такими людьми - и мотивы голосования за левых-правых совршенно не укладываются в убогие схемы "хорошие за правых, холявщики за левых".

User nortrop14, 21.01.2013 22:04 (#)
3133

"экстраполяция это глупое занятие, потому что поведение общества невозможно предсказать."

нет. Умное это занятие. А глупое занятие - это позволять сволочи менять мир по своим сиюминутным интересам и приходям. На знамени оной сволочи написано "После нас хоть потоп" И прогнозированию многие вещи вполне поддаются. И прогнозы (к сожалению) сбываются...

2Вы в жизни говорили с человеком, который голосует за демократов?2

Все мои многочисленные друзья, знакомые и родственники в США голосуют, как сговорившись, за республиканцев. Однако в интернете, в т.ч. и на этом форуме, такие есть, так что с их аргументацией типа "а Буш был ещё хуже" знаком. Термины "хороший" и плохой" я вовсе не употреблял. Тут ближе "умный№ и "глупый".

(комментарий удалён)
User nortrop14, 21.01.2013 21:55 (#)
3133

А у меня из пупка исходит невидимый синий луч, который может исцелять СПИД и топить эсминцы. СлабО? :))

User generatorП, 21.01.2013 22:02 (#)
23768

и у меня:-)только он с неба входит в голову,а выходит из живота.кто под него попадает-тот и попадает.короче,кто куда хочет,тот туда и попадает.:-)а на вопросик-то и нет.Вы бох какой?

User generatorП, 21.01.2013 22:04 (#)
23768

как скажу,так и будет.че,не вишь,самый политтехнолог-Я.они все из Меня пьют.протри глазки,дзя-дзя!

User nortrop14, 21.01.2013 22:05 (#)
3133

А с неба его тебе посылаю я :)))))

User generatorП, 21.01.2013 22:13 (#)
23768

)))!!!нее.я с Учителем на ты.Он меня любит-я Его.хула на Духа не простится человекам вовек.

User generatorП, 21.01.2013 22:08 (#)
23768

и убить все хотят.О,прикольно!самый кайф.Господь говорит-Скажи то!я Говорю и кайфую.И Он со мною.кто против меня-не знаю....все будут повержены.А было,теперь Я.:-)хе-хе:-)

User nortrop14, 21.01.2013 22:17 (#)
3133

Это кто тебе сказал? Он?

User generatorП, 21.01.2013 22:59 (#)
23768

Это Я говорю.

User nortrop14, 21.01.2013 23:00 (#)
3133

А кто есть Ты? Всего лишь тень Моя :)))

User generatorП, 21.01.2013 23:04 (#)
23768

Ох,под что грузишься,чувак!я не против,но отвечать придется.

User nortrop14, 21.01.2013 23:08 (#)
3133

перел кем? Я же тут один :)

User generatorП, 21.01.2013 23:11 (#)
23768

хе-хе:-)это,потому что,Стена.

User nortrop14, 21.01.2013 23:15 (#)
3133

Стена - это тоже часть Меня!

User generatorП, 21.01.2013 23:22 (#)
23768

т.е.Вы и есть та тьма,которая не дает человекам увидеть Свет,завеса,повешенная клеветником люцифером?или иблисом?или мелек-тавуси?кто правит твоим мозгом?

User nortrop14, 22.01.2013 01:14 (#)
3133

Аз есьм и свет, и Тьма, и Завеса. Мне так угодно.

User generatorП, 22.01.2013 11:11 (#)
23768

хе-хе.:-)КУДА спрячешься,дзя-дзя?)))

User nortrop14, 22.01.2013 11:14 (#)
3133

Никуда. Я - в каждом атоме. У меня много имён: Яхве, Люцифер, Кетсалькоатль. А тот, кого ты называешь Учителем - одна из моих мелких служебных сущностей.

User generatorП, 22.01.2013 11:23 (#)
23768

слова,слова.вообще беспантовые слова.

User generatorП, 22.01.2013 11:24 (#)
23768

а я в хороших с Тем,Кто эти атомы делал.

User nortrop14, 22.01.2013 11:30 (#)
3133

Да. Со мной.

5480

Полагаю,г-н Каутский,Вы не станете отрицать,что потерпели сокрушительнейшее поражение?!

User nortrop14, 23.01.2013 19:07 (#)
3133

Я в принципе не могу потерпеть поражение, так как, будучи соллипсистом, считаю всех оппонентов порождениями моего единственного во Вселенной сознания. :)

5480

!!! P. S. Вы,прошу Вас,ещё из Этой Серии-хоть пробегите так,глазами! Премило!

User nortrop14, 22.01.2013 11:31 (#)
3133

А у тебя понтовые? :)

User generatorП, 22.01.2013 11:38 (#)
23768

:-).

User antision, 21.01.2013 00:57 (#)

lado.rachveli [facebook.com], И если какая то часть восточноевропейских и бОльшая часть индокитайских (Вьетнам, Камбоджа, Лаос, Индия) эмигрантов принимает и осваивает новую для них культуру Западной Европы, то абсолютно подавляющая часть так называемых "беженцев" из стран Магриба и Ближнего Востока не только не принимают новую для них культуру, но и чрезвычайно агрессивно насаждают свою субкультуру.--------------------------------
Чушь несусветная! Первыми эмигрантами в европах были евреи с БВ и они, несмотря на постоянные репресии настолько вписались в "культуру Западной Европы", что некоторые ладоки прямо бредят об "иудохристианской культуре".

User django2, 20.01.2013 17:30 (#)

Ну конечно! Белому человеку не дали убежища, довели до самоубийства, а черным - на тебе и убежища, и пособия, живи не хочу.

User adamkasimir, 20.01.2013 17:44 (#)
3543

Неужели Вы поверили, что это - самоубийство?!

User django2, 20.01.2013 17:59 (#)

Я деталей всех не знаю, и парня мне искренне жаль. Если это даже самоубийство, но если человека до этого довели - это уже не совсем самоубийство. Цепь доведения его до самоубийства (если даже верить этой версии) началась с доведения его до бегства из страны.

У меня на глазах пример одной знакомой девчонки, которая выпрыгнула из окна, потому что не успела вовремя защитить диссертацию. У нее были очень завышенные амбиции и проблемы с психикой. Она не могла допустить, что она вернется в свой город, к своим, не защитившись. Может, этот пример из жизни и заставил меня допустить, что, возможно, могло и быть самоубийство. А девушка бы (наверно!) не выпрыгнула, если бы ей дали продление - и в институте, и в общежитии,в котором она жила ровно на срок аспирантуры.

User adamkasimir, 20.01.2013 18:47 (#)
3543

И она написала в прощальной записке, как любит родной ВАК, что наука у нас самая умная. И поэтому она прыгает?

User django2, 20.01.2013 18:56 (#)

Нет, наверно.) И это письмо о любви к родине - самое странное в этом деле. Но, с другой стороны, если он убежал не от любимой родины, а от ментов, то в психически нестабильном состоянии он мог написать все что угодно, о любви к родине тоже. К тому же он делал попытки суицида и ранее, если верить прессе. А девушка спрыгнула только один раз, извините за черный юмор.

User adamkasimir, 20.01.2013 19:06 (#)
3543

"если верить прессе." - Не верь, не бойся, не проси!
И какого честного человека он "предал"? Неужели - Эдичку?!

User django2, 20.01.2013 19:08 (#)

Не знаю. Но я поддерживаю это заявление КС:
"Мы считаем, что вина за смерть этого человека лежит на властях Российской Федерации, вынудивших его покинуть территорию страны",

User adamkasimir, 20.01.2013 19:12 (#)
3543

"на властях Российской Федерации, " - И я согласен с такой декларацией, но не будем забывать, что власть у нас - "ЛУГОВАЯ"

User django2, 20.01.2013 19:22 (#)

Из Ленты.ру. Я это тоже считаю слова адвоката правдоподобными. Его могли довести до такого состояния и далее - до самоубийства. Методы ФСБ, видимо, не ограничиваются полонием и таллием.

Его адвокат:
"Я спросил: что случилось? Что-то случилось, что заставило вас изменить поведение? С вами связывалась ФСБ? Он сказал: "Нет, нет, нет, нет". И объяснил, что просто изменился со временем. Его поведение изменилось драматически. Мое личное заключение - с ним что-то случилось, что заставило его измениться, и я думаю, что самым логичным выводом будет то, что с ним недавно связывались из ФСБ. "

User nanoscience, 20.01.2013 19:44 (#)
3460

а что тут удивительного ?

User django2, 20.01.2013 19:49 (#)

Кто тут говорил об удивительном? Ничего удивительного. Удивительно было бы, если бы, оказалось, что ФСБ через свои связи помогали мальчику получить убежище. Да и то не очень. Прежде чем убить, те пытаются завербовать.

User nanoscience, 20.01.2013 19:54 (#)
3460

не буду клеветать, но, в принципе, пусть не в этом случае, и такое возможно. Примеры на слухУ. Просто это была бы двухходовка, а не одноходовка. Я напоминаю опять, что штаты не приняли Литвиненку.

User django2, 20.01.2013 20:08 (#)

Все мы тут оперируем неполным набором данных, пытаясь составить картину.

5480

Новый элемент.Lw-Луговоний. Атомная масса-Хрен целых,хрен десятых. Небезопасен для здоровья,и вообще окружающей среды! Жутко вонюч(ажно глаза выедает). Химикам и науке пока неизвестен.

User nanoscience, 20.01.2013 19:41 (#)
3460

"Мы считаем, что вина за смерть этого человека лежит на властях Российской Федерации, вынудивших его покинуть территорию страны"

вынудившею чем ? Слежкой за особо важным информированным ученым в области военных технологий ? Не смешите меня. Он наверняка подписывал и имел форму 1, о неразглашении и об ограничениях в передвижениях. Мы уже обсуждали подобный случай с Институтом США и Канады, военным отделом. Участие таких людей в национал-большевистских организациях - это более чем нарушение соглашений, по крайней мере, это естественно подозрительно. Вспомните, как в СССР появилась бомба. Я, если честно, вообще считаю, что, если ты военный, то ты не имеешь права быть политиком. Даже если ты просто был сексотом. Слава богу, ничего не подписывал.

User django2, 20.01.2013 19:45 (#)

Где-то промелькнуло, что форма допуска у него была чуть ли не самая низкая. Все сотрудники ЛОМО имели форму номер два. И что, за всеми сотрудниками ЛОМО надо поставить по одному штатскому? И всему институту скопом запретить участвовать в политике? А участие в КПСС - это не было нарушением формы номер два?

User nanoscience, 20.01.2013 19:50 (#)
3460

то было время, когда партия была руководящей силой ОФИЦИАЛЬНО. Сейчас, ОФИЦИАЛЬНО, у нас другая ориентация, в Конституции. Вторая форма - это странно для ведущего конструктора в области ракетных технологий, но спорить не буду, не знаю. Тем не менее, даже вторая форма имеет ограничения, с которыми исполнитель соглашается. Давайте все-таки не передергивать, когда речь идет о нарушениях закона.

User django2, 20.01.2013 19:59 (#)

Участие в демонстрации - это не нарушение закона. Запрет на участия в демонстрациях - это нарушение Конституции, то есть закона.

Из Ленты:
В России оппозиционер работал ведущим конструктором корпорации "Тактическое ракетное вооружение", которое разрабатывает ракеты. Он имел доступ к секретным данным третьего уровня (одного из самых низких). По закону "допуск граждан к государственной тайне по третьей форме оформляется без проведения органами безопасности проверочных мероприятий".

User nanoscience, 20.01.2013 20:06 (#)
3460

сдаюсь. Третья форма - это тьфу. Значит, я неправ. Спасибо.

User django2, 20.01.2013 20:06 (#)

Я в свое время, чтобы просто зайти и выйти из ЛОМО оформил (по глупости) форму номер два. Потом оказалось, что не нужно было оформлять никакого допуска, но мой шеф перестарался. Я ни в чем таком особом не подписывался. Единственно, что грозило, я не мог выехать в заграницу в течение 5-ти лет после оформления формы. И в течение 10-ти лет я должен был указывать о б этом в анкетах при получении загранпаспорта.

User nanoscience, 20.01.2013 20:12 (#)
3460

насколько я помню, у нас в России, еще лет 20 назад, а то и больше, стали ПЛАТИТЬ тем, кто имел (даже если имел раньше) форму, и платы эти были регулярным добавком к зарплате. Я, помнится, не переживал, что не получаю эту доплату, так как понимал ее смысл.

User django2, 20.01.2013 20:13 (#)

А я и не знал! Столько надбавок потерял!)

User nanoscience, 20.01.2013 20:16 (#)
3460

может быть это только преподавателям ? Так как про других я не знаю.

User django2, 20.01.2013 20:20 (#)

Всякое возможно. Тогда (20 лет назад) были (наверно, и сейчас есть) надбавки за степень, надбавки за знание иностранного, надбавки городские, надбавки такие, сякие - зарплата без надбавок была почти нулевой.

User adamkasimir, 20.01.2013 20:28 (#)
3543

Когда-то, прибывая в командировку на завод "имени Малышева"(хехе транспортного хехе-мшиностроения), первый день тратил на оформление пропуска; затем неделями крутился в цеху полном кислоты, и в итоге вывозил, необходимые для НИР узлы, без всяких пропусков на инвалидном "запорожце" партнёра по работе(ему, как инвалиду ВОВ разрешался въезд).
Вот такие "формы" у этих ЧКнутых.

User django2, 20.01.2013 20:31 (#)

Из таких институтов всегда было легче вывозить, чем выносить. Жуткие проблемы у турникетов, пропуски, допуски и прочая хуетень, а машина подъедет, шофер махнет рукой, вахтер нажмет кнопку, ворота открываются - и вывози что хочешь в кузове.

5656

Человек пишет Маме-"покеда" вместо "ПРОЩАЙТЕ".Разумный интеллигентный человек.По моему комментарии излишни.

User django2, 21.01.2013 01:21 (#)

Честно говоря, человек, называющий себя нацболом, очень разумным быть не может, по моему мнению.

5656

Когда смотрел интервью с ним,я не заметил жаргонных слов.Потом,было одно время в нашей стране,когда у нацболов была адекватней всех позиция.Может именно в это время он и примкнул.Сейчас мы можем только гадать,но на 100% убеждён,что в его смерти виноваты ФСБ,может вкупе с их спецслужбами.

User django2, 21.01.2013 13:32 (#)

Это понятно, но почему тот, кто подделывал письмо, использовал жаргон? Почему не написал нейтральным русским языком нейтральную записку типа: в моей смерти не прошу винить никого, прощай мама! ? Зачем писать целое сочинение? То, что в его смерти виновато ФСБ, почти никто не сомневается.

5656

Если б тот,кто писал был с вашими мозгами, то никто ФСБ не подозревал.

5656

Вы видели,как здесь портянки пишут?Одни и те же люди.

User django2, 21.01.2013 14:04 (#)

Мильштейн на соседней ветке подытожил наши беседы.

5656

Что за ветка?

User django2, 21.01.2013 16:47 (#)

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.210808.html

5656

Спасибо,я не сразу понял.В общем то Мильштейн не открыл ничего нового,все и так всё понимают,но расставил точки над i.

User antision, 21.01.2013 01:08 (#)

Может быть и такой вариант: голландцы выяснили у своих послов кто такие нацболы и когда услышали хвастовство кислого что он КРАСНОКОРИЧНЕВЫЙ, т.е. КОММУНОФАШИСТ решили не связываться и не брать на себя эту головную боль.

User django2, 21.01.2013 01:22 (#)

Вполне вероятна и такая версия. Дацика ведь тоже вернули обратно.

3685

Что за херню вы порете, прости Господи? Банальный пещерный расизм и полное незнание предмета разговора. Голландия одна из стран с самой жесткой иммиграционной политикой, здесь даже нет нормы о легализации по медицинским причинам. Одинокий человек, не имеющих маленьких детей имеет нулевые шансы на предоставлние убежища. Хоть он черный, хоть он белый, хоть он зеленый в полосочку. Голладнцы без всяких сантиментов департируют азулянтов, которым было отказано в убежище. Вы хоть раз в жизни видели как выглядит центр для asielzoekers? Что сказано в законодательстве на эту тему? Читайте, если знаете язык.
http://www.rijksoverheid.nl/

User django2, 20.01.2013 18:03 (#)

Учитесь видеть сарказм в постах окружающих.

3685

ВИНОВАТ! За постом, к сожалению, не видишь выражение лица. Еще раз, простите, если нахамил не подумав.

User django2, 20.01.2013 19:25 (#)

Ладно уж. Я понял, что вы не поняли, что мой пост был в поддержку вашего.

User nanoscience, 20.01.2013 19:46 (#)
3460

"Учитесь видеть сарказм в постах окружающих"

Тьюринга заставляли принимать гормоны, против гомосексуальной склонности, чтобы он не выдал секреты страны кгбистам. Сейчас это звучит дико, но то было военное и послевоенное время.

User django2, 20.01.2013 19:55 (#)

Извиняюсь за свою глухоту к сарказму тоже.

Тьюринга заставляли не из-за этого. Гомосексуализм в тогдашней Британии был подсуден - по тогдашним законам. Ему грозила посадка. Но суд дал ему выбор: либо сидеть, либо колоться. Оскара Уайльда тоже посадили - не из-за КГБ.

User nanoscience, 20.01.2013 20:05 (#)
3460

от вас приятно получить ответ. Действительно, писали, что имело место общее осуждение Тьюринга, из-за имевших место случаев провокаций со стороны кгб, использующей нетрадиционные склонности. И это, в частности, как и необходимость колоться, давило на Тьюринга, и закончилось патетично. Его любовь к мультикам, Снежной королеве, привела его к мысли отравиться яблоком... Слава богу, здесь хоть патриотизма никакого не было, вроде бы. А про Оскара Уайлда - это интересно. Не знал.

User wasja39, 20.01.2013 17:59 (#)
19108

>>У них разделение труда – официальная пропаганда паразитирует на антиамериканизме, а ультраправая российская «оппозиция» на антиевропеизме.<<

Sic! Для одного есть Ахурец, для другого - Латынина. Один талдычит "Негров многовато вешают!", другая - "Что-то мало негров вешают!" И самое непонятное, какое отношение все их рессентименты имеют к России и сегодняшней ситуации в ней.

User django2, 20.01.2013 18:20 (#)

++++

User wasja39, 20.01.2013 18:23 (#)
19108

И при ближайшем рассмотрении все они одинаково официальные: не правые и левые, а ультрафсбшные.

User django2, 20.01.2013 18:56 (#)

Совершенно верно.

User zvirblis_317, 20.01.2013 19:17 (#)
21611

Точно!

, 20.01.2013 18:49 (#)
10889

+++++++++++

User hеavу, 20.01.2013 22:37 (#)
22578

Самое непосредственное.
Есть попытки опосредствованно влиять на хоть и очень малую, но часть общества.
Одни плохо, другие плохо, а третьи ещё хуже.
Получается, что кроме путена и выбирать больше некого.
Негров в России нет, левые в оппозиции, либералы "продажные", демократы "шакалящие", интеллигенция "вшивая".
И только путен маяк перспективы.

User wasja39, 21.01.2013 16:12 (#)
19108

+++++

User sinistra, 20.01.2013 19:03 (#)

Экий Вы странный однако! Ежели человек, к примеру, лучше всех поет русские народные песни, то что ему не подсунь, оперу или рок - он все равно затянет "Во саду ли, в огороде ..."
А ежели, не дай Бог, он от "политики", то клише:
=====================================================================
"....... все такие: чуть что - голова заболит или палец уколют, - и они уже разохались."
========================================================================
.........негры, евреи, палестинцы, русские..... Нужное вставить.
Однако.

User static_999, 20.01.2013 19:33 (#)

Латынина всегда прямо или косвенно оправдывает путинские власти. За мишурой "протеста" и поддержки всяких Саакашвилей... Баба явно не понимает, что ее давно "раскололи".
Причем в своей самочьей душе явно оправдывает свою "деятельность" интересами государства Россия..

User zvirblis_317, 20.01.2013 19:48 (#)
21611

"Всяких саакашвилей" зря так сказали... В остальном согласен...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 20:03 (#)
21611

Иди уже, далёкий :) Латынина давно вышла из моего доверия... И если в какой-либо статье у нее нет дерьма - обязательно наверстает в следующих... Чего мечешься между никами? Больной? Я с любого компа захожу под одним и тем же :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 20:10 (#)
21611

быть хорошим мне надоело!
**********************************
Мы (демократы) в трауре! :)))))))))

(комментарий удалён)
User wasja39, 20.01.2013 20:38 (#)
19108

>>Хотим жить по законам цивилизованного общества<<

Очень хотелось бы, чтоб хоть у Грузии получилось. Поэтому так тревожат события последних месяцев там.

User nortrop14, 20.01.2013 22:01 (#)
3133

Ну не скажите. Я, например, легко выдерживаю упоминание не только о "Сакартвело", но даже о "Самачабело" :)))

User hеavу, 20.01.2013 22:07 (#)
22578

Какой ты терпеливый, Каутский...
Но речь ведь была не о последователях расистких и фашистких взглядов Латыниной, а о демократах.
Демократы!
- АУ-ау!!-
А в ответ:
уа-уа...

User nortrop14, 20.01.2013 23:55 (#)
3133

А кто больший фашист: Латынина или твой Тягнибок? :)))

User nortrop14, 22.01.2013 10:41 (#)
3133

я - ДЕМОКРАТ. а вы - левак и хамасовец. Так-то. Ваша, Цинцинат, "демократия" наблюдается в секторе Газа. а моя - в Швейцарии :))

User d44yuriy, 21.01.2013 00:26 (#)
10546

"Русский демократ заканчивается там, где начинается независимость Украины" (цитата)

User nortrop14, 21.01.2013 02:05 (#)
3133

Ну я, например, не там заканчиваюсь :)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.01.2013 10:42 (#)
3133

я - ДЕМОКРАТ. а вы - левак и хамасовец. Так-то. Ваша, Цинцинат, "демократия" наблюдается в секторе Газа. а моя - в Швейцарии :))

3685

Вы nortrop14, безнадежный совок, подвид Homo Soveticus..... Совок каждого, кто не согласен с его (единственно верным) немедленно втаптывает в субстрат, а сверху пришлепывает ярлычок - левак, хамасовец etc etc etc. Homo liber в отличие от Homo Soveticus, не считает мнение оппонетна дресней, а всегда пытается найти в нем рациональное зерно.

User nortrop14, 22.01.2013 14:30 (#)
3133

:))) Доргой мой! Раньше я по наивности пытался очень деликатно дискутировать с Циней: приводил доводы, строил логически безупречную аргументацию и т.д. ( В частности, пытался доказать что из арабской весны не выйдет ничего хорошего) честно искал в потоке его отчаянной демагогии это самое рациональное зерно Но очень быстро пришёл к выводу, что пОциент неизлечим. Что же мне остаётся делать? только применить гвардейский реактивный г*вномёт, тем более. что он тоже не особо со мной политкорректничает.

Кстати, пол-форума придерживается сходного мнения. Так кто же совок?

3685

А что вы думаете, совков осталось мало?? Даже спустя 10 лет после краха совка?
Не очень понимаю, как вы оба умудрились устроить дискуссию из такого ясного дела - то, что из арабской весны не получится ничего хорошего, было ясно уже осенью. Бог с ним, не надо тратить нервы, тем более на виртуал. Кстати, простите за совка - явный глупый перехлест с моей стороны.

User nortrop14, 22.01.2013 15:01 (#)
3133

А то ж! Практически все. Включая Немо-Наутилуса и Цинцината - выпускника Лумумбария , рднокурсеика Хакамады и Ильича Рамиреса :)

Вы, мил человек, что-то с чем-то попутали Дискуссию устраил Ц. он и сейчас считает, что арабская весна - это хорошо. Не верите? Спросите его сами.. Мне же всё ясно было с самого начала, т.е. весной.

3685

Есть у меня совковая черта, каюсь. Если вижу что-то полезное, покупаю сразу две штуки или пачки. Неистребимая потребность делать запасы.

User nortrop14, 23.01.2013 03:09 (#)
3133

:)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 02:57 (#)
3133

Только один вопрос. Три президента США, поддерживавшие Пиночета, тоже не демократы?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 14:41 (#)
3133

"Штаты поддерживали Пиночета, пока не выяснилось, что он - диктатор"

;)))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот эту нетленку я включу в свою коллекцию. По Цинцинату получается, что правят США олигофрены в имбецильной стадии: целых 19 лет "выясняли". Браво, Цинцинат. Вы сегодня превзошли сами себя...

21260

интересно, какой у латыниной оперативный псевдоним?

User ivanov9, 20.01.2013 23:53 (#)

Тут значит на Латынину наезжают. грозя утопить цифрами статистики.
Ну мол нет никаого такого класса иждивенцев, а есть тдельные люди, страдающие от безработицы.

Ну-с, давайте ка взглянем в лицо цифрам.
Итак
1 Цифры за 2011( за 2012 статистики пока нет, но цифры почти наверняка будут выше}

2) Цифры НЕ ОТНОСЯТСЯ К БЕЗРАБОТНЫМ, а относятся только к тем, кто сидит на социальеной, то есть государственной, ПОМОЩИ.
Тo есть, в просторечии, это цифры нахлебников.
Я понимаю- это говорить неполиткорректно, ну так политкорректность в большинстве случаев синоним слова "ложь"

http://wiki.answers.com/Q/What_percentage_of_people_in_US_are_on_welfare

If you use those who are supported by Temporary Assistance to Needy Families (TANF)--best described as a federal largess to indigent families with dependent children--as stated by the Dept. of Health the data suggests 1.7% of the total population that derive over 50% of their income from Welfare supports.

The number stated that receive any portion of their support from from welfare assistance--including food stamps--it is 29,900,000 or roughly 8% of the total population in the United States.

This breaks down to:

39% white 11,661,000 of 29,900,000 recipients

38% black 11,362,000 of 29,900,000

17% Hispanic 5,083,000 of 29,900,000

The strictest sense of the term though would be those getting income directly from the U.S. Dept. of Health and Human Services which is about 8% of the total population that receives some form of assistance and 1.7% that receive most of their income (50% or more) from these programs.

Programs like unemployment insurance or social security payments can technically be counted as "welfare" in some instances though they are differentiated from federal programs like TANF or food stamps.

User ivanov9, 20.01.2013 23:54 (#)

Для не говорящих по английски краткий перевод

Полное числ нахлебников 29900000, кругло-30миллионов или 8 восемь процентов населения США
Из них 39% белых
39%чёрных
17%испаноговорящих

Плюс порядка 12-15 миллионов сидящих на пособиях по безрботице. Плюс 47 (сорок семь) процентов ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ США ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТ НАЛОГВ, ДАЖЕ ЕСЛИ РАБОТАЕТ ( т.н. "семьи с низким доходом")

Я срашиваю- 30 миллионов нахлебников-это "отдельные люди"?

Я спрашиваю почти половина населения не платит налогов, это значит что 53 процента должны оплачивать ВСЕ РАХОДЫ ГОСУДАРСТВА, включая армию, полицию, школы, мосты дороги, аэропорты и тд и тп ПЛЮС "ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ" В СУММЕ 30 МИЛЛИОНОВ ЭТОСПРАВЕЛИВО???

(комментарий удалён)
User ivanov9, 21.01.2013 11:06 (#)

% - это люди, которые получают хоть какую-то помощь от государства. Это вовсе не значит, что они сидят у него на шее, они работают, зарабатывают какие- гроши и получают еще, в дополнение, от государства, допустим, фуд стампс. Это $150 в месяц
=================================================================================
Если они получают из госкормушки не все 100 процентов, а только 500 то они уже не нахлебники? Интересно, а в суде Вы будете доказывать, что вор уравший 150 долларов, и одновременно заработавший даже в 10 раз больше-уже не вор?

===================================================
Ну а вот Вам ОБЩАЯ цифр -из 3.8 триллионов гпотраченных федеральным бюджетом 2011, 500 миллиардов, или около15 процентов, потрачено на велфер, из них 108 миллиардов-пособия по безработице КОТОРЫЕ ПЛАТИТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.
Не работниик, а предприниматель-так что и безработные, вообще говоря, получают свои пособия из налогов, уплаченных не ими.

Конечно, безработные не виноваты, что Обама на 5году своих "перемен не может нихрена сделать с экономикой и продолжает валить на Буша.
Но виноваты безработные или нет, а бюджет трещит.
Но и это далеко не всё-штатные бюджеты платят порядка
50-60 процентов от федеральных расходов на тех же нахлебников (а нахлебник-это любой, кто получает 100 долларов на работе и101- от государства, Точка).

.

User ivanov9, 21.01.2013 11:09 (#)

Исправление:
" Если они получают из госкормушки не все 100 процентов, а только 50, то они уже не нахлебники?"

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.01.2013 11:04 (#)
3133

С замиранием сердца вопрошаю: А что, в США человек, ставший инвалидом, дохнет под забором?"

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 03:28 (#)
3133

А негров вешают?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 14:48 (#)
3133

И как только вы живёте в такой ужасной стране...

User nortrop14, 21.01.2013 00:33 (#)
3133

А в чём, собственно, не права Латынина?

Итак, есть проблема: меньшинства, преследуемые в различных недоразвитых странах по национальному, религиозному и другим признакам.

Решение: переселить их всех в Европу и США, а т.к. квалификацией они не обладают, то посадить на пособие. Полагаете, это разумное решение? Если вы так считаете, то оцените последствия в будущем, исходя из нынешней ситуации. Мы уже имеем исламофильного Обаму в США и отмороженного коммуняку Оланда во Франции. Их электорат - те самые, о коих у Латыниной речь... И это, боюсь, только первые ласточки.

И спрогнозируйте, что будет дальше. Через 20,40,60 лет. Когда Европа и Америка сблизятся со странами 3-го мира, в коих меньшинства страдают, то куда бежать? Видимо, на Луну и Марс...

User ivanov9, 21.01.2013 01:31 (#)

И спрогнозируйте, что будет дальше.
=======================================
Эх, да не будут они ничего прогнозировать.
Заметьте- все эти левосторонние никогда не отвечают по существу поставленной проблемы;
вместо этого они всегда стараются окунуть в... эээ.... ну, политкорректно, скомпрометировать тoго, кто проблему перед ними поставил.

Вот пари держу-ответом на Ваш пост будет либо молчание, либо не относящаяся к делу ругань.

User nortrop14, 21.01.2013 01:41 (#)
3133

К сожалению, в мире есть довольно влиятельные группы, заинтересованные в подобной безумной практике. Поддержка левацко-исламистской идеологии, финансирование информационных ресурсов сильно как никогда. Некоторые здешние хомячки качественно прозомбировались...

User ivanov9, 21.01.2013 01:57 (#)

Я не очен ьбеспокоюсь потому давно вижу "свет в конце туннеля".
Правда, свет этот слегка отдаёт адским пламeнем, выражаясь цветисто.
Первое средство (правда, очень сильнодействующее и очень неприятное)-это рост правых, вернее, крайне правых, в Европе.
А в США так там вообще может начаться реальный рост сепаратизма.
Зря леваки считают эти петиции о выходе из состава -просто милой шуткой.
Сейчас в сумме петиция собрала порядка 200 тысяч или даже больше Когда буде т2миллиона, шуткизакончатся полностью.

User ivanov9, 21.01.2013 02:02 (#)

Ну и третий выход -это выход Депардье.
Кстати, беру монополию на новый политический термин -" выход Депардье"):

User nortrop14, 21.01.2013 02:03 (#)
3133

Насчёт США не уверен, а вот карта Европы может вскоре измениться. Референдуи в Шотландии назначен на 14-й год, и Бельгия может располовиниться. Одна из причин недовольства - миграционная политика. В результате во вновь образовавшиеся государства с "правым" управлением побегут перспективные люди, капиталы, технологии, а "левые" останутся сосать лапу и делить тришкин кафтан. Дарвинский отбор в действии!

User antip___utin, 23.01.2013 12:33 (#)
10331

Полностью согласен.

User observer, 21.01.2013 12:42 (#)

составитель колонки избирательным цитированием отсек контекст высказывания. Но достаточно прочесть первоисточник, чтобы определиться, кто дельный публицист, а кто и .

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.01.2013 11:08 (#)
3133

Так ведь это факты, дорогой Цинцинат. И правда ведь едят. И именно банту. И именно пигмеев..В странах типа Конго за пигмеями специально охотятся, к вашему сведению. Деликатесом, представьте себе, считают...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 03:21 (#)
3133

А в России - рейдерский захват - уголовное преступление. И убийство людей при езде по встречке.. И выкидывание людей из квартир без решения суда. И мошенничество с земельными паями.
.
Так вот, мой дорогой "всезнайка". В Конго с людоедством дело обстоит именно так, как в России - со всем вышеперечисленным. Точнее ещё хуже: пигмеи из леса, знаете ли, в полицию не заявят и в суд не подадут в принципе.

Латынина (хоть она мне ни разу не кумир) в данном вопросе хорошо информирована.

User boris_k, 21.01.2013 17:12 (#)
3734

Прошу прощения, но модератор Граней, звеняюсь, не понял ни хрена.
Латынина совершенно права, я говорю это, как человек, знающий социальную политику Европы как свою квартиру. Проблема именно что НЕ в неграх, а в тех, кто их эксплуатирует - на языке "Хижины дяди Тома", в рабовладельцах. Но эксплуатируют их в Европе 21-го в. иначе, чем в Америке 19-го в., и рабовладельцем является государство. Государству нужно:
а) чтобы в страну въехало как можно больше "негров" (кавычки потому, что совсем неважно, черного или белого цвета у них кожа);
б) чтобы эти "негры в кавычках" были как можно глупее в политическом отношении, т.е. не разбирались бы в том, что в стране происходит;
в) чтобы они получали от государства все, что им нужно, включая активное избирательное право;
г) чтобы они не имели права работать, т.е. становиться на собственные ноги.
Нетрудно видеть, что если все условия от а) до г) выполняются, то государство получает массу избирателей, тотально и абсолютно зависимых от него, родного, от государства, т.е. таких, которые пойдут за любым фюрером. Что и требуется.

(комментарий удалён)
User ivanov9, 21.01.2013 22:44 (#)

Коптов в одном Египте 7 миллионов или больше А всего на БВ попядка 10 миллионов И они -да реально преследуются. И они-да. заслуживают убежища в Европе.
Так давайте толкнём общую платформу-коптов-в Европу, а европейских муслимов-на БВ.

Ну разве это несправедливо? Ведь никто не будет преследовать муслимов в том же Египте ( и чего, интересно, прутся эти муслимы в Европу? Чем им на родине плохо?)

Я почему именно к Вам обращаюсь? Потому, Вы всем сердцем с преследуемыми.
Так что всех коптов в Европу!
Ну, и как человек разумный, Вы ж понимаете, что европейский боливар и сам при последнем издыхании, поэтому двух нахлебнико (коптов и муслимов) явно не выдержит.
Ну, а муслимам на БВ никто не угрожает, могут спокойно туда уехать.
Ну как, поддерживаете идею?

(комментарий удалён)
User ivanov9, 22.01.2013 06:39 (#)

Я, вы знаете, никаких идей не толкаю. Я совершеннейший конформист в данном конкретном реалме - в принципе меня все устраивает за исключением деталей.
========================================================

Ну, значит, Вас в этом мире не устраивает только Латынина, а насчёт европейских муслимов и их обмена на коптoв -Вы полный конформист (О деталях можно поговорить отдельно.)
Уже легче.
Хоть одним противником высылки муслимов из Европы меньше-по крайней мере, на этом форуме
Так што будем агитировать европейцев послать своих муслимов встречать продолжение арабской весны.
Весной- оно только цветики проявляются.
Так европейских муслимов надо аккурат к ягодкам послать.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 22.01.2013 10:59 (#)
3133

Дорогой Цинцинат! Вам напомнили, что коптов в Египте - 7 млн. И ВСЕ они преследуются исламофашистским режимом. По справедливости, при вашем подходе всем им надо предоставить убежище в США.
Латынина же всего-навсего предлагает поискать более разумное решение проблемы. Например, перестать кормить этот самый режим, еслм не перестанут, или выделить преследуемым кусок территории Египта под своё государство?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 03:26 (#)
3133

Вы придрались к частности и не ответили по сути вопроса. Впрочем, я к такой "тактике" с вашей стороны уже привык.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 14:45 (#)
3133

вы не ответили на поставленный вопрос: не поискать ли другие решения кроме переселения гонимых меньшинств в Европу и США.. Ведь идиотская ситуация: США оказывает помощь исламофашистскому режиму в Египте, режим преследует меньшинства, США берёт их к себе. Не прекращая помощь исламофашистам...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 16:31 (#)
3133

Доргой мой, я не давал в данном случае готовых рецептов, а только обратил внимание на парадоксальность и идиотичность ситуации: США одновременно кормят ублюдков и спасают их жертв. Сама садик я садила, сама буду поливать.

"Или что США может выделять земли под государства на чужой территории? "

Должны. Обязаны!

User nortrop14, 23.01.2013 16:38 (#)
3133

Так что я палю из автомата исключительно прицельно и короткими очередями. :)

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 17:15 (#)
3133

"Условием получения помощи Египтом является соблюдение прав человека."

Так ведь не соблюдают же. Почему помощь продолжается?

Аналогия с СССР и евреями абсолютно неуместна.
- у Египта нет ЯО
- США не оказывали СССР безвозмкздную помощб

Коллапс, говорите? Так коллапс нацистской Германии, как и коллапс СССР - это ведь однозначное благо! С этим, надеюсь, не будете спорить?

Ну так почему же коллапс исламофашистского режима не есть благо?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 17:35 (#)
3133

Вы же говорили про 80-й год. И вдруг перескакиваете на лэнд-лиз...

ЯО - оно, батенька мой, всегда при чём! Мурси по Вашингтону не шарахнет, а Андропов - вполне мог... Поэтому США не могли сместить, или хотя бы сильно надавить на режим СССР. А из Египта, ПРИ НАЛИЧИИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ США могут вить верёвки.
Вот только воли нет.

Всякий коллапс ублюдочного режима хорош!

(комментарий удалён)
User nortrop14, 23.01.2013 17:48 (#)
3133

Списание и помощь - это две большие разницы!

Запишите, запишите. Режим Мубарака ублюдочным не был применительно к ситуации. именно ему Ближний Восток обязан десятилетиями ненадёжного, но МИРА...

User antip___utin, 23.01.2013 14:01 (#)
10331

Ребята, ну что вы привязались к Латыниной? Тоже мне, выбрали главный объект для критики. Она пишет все. как есть, и говорит то, что некоторые думают, но просто стесняются сказать. А то, что она не любит бездельников и дураков - это, по-моему, простительно. Кстати, я тоже не считаю особо правильным, что бездельники и дураки, благодаря своей огромной численности, определяют судьбу страны с помощью урны для голосования...

User zvirblis_317, 20.01.2013 20:46 (#)
21611

Не-а! От такой утраты кусок в горло не лезет :))))))))))))))))))) На кого ж ты нас покидаешь... (навзрыд)...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 21:00 (#)
21611

И все втроем с вилами на м-ра? :)) Так он уже привык - кнопку нажмет медленно, но красиво и элегантно :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 21:04 (#)
21611

Набирай легион, а я за пивом - буду болеть! :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 21:11 (#)
21611

Заходить на этот лживый ресурс...
******************************************
Опять за свое? Тогда пример лжи так и не привел, а сейчас сможешь? Давай, нарой чего нибудь! :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 21:13 (#)
21611

Бешенствуй без него - он дал дуба у дуба :)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 23:45 (#)
21611

Пописай, пописай - хуже не будет...

User zvirblis_317, 20.01.2013 23:26 (#)
21611

Постель не загадил?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 20.01.2013 23:55 (#)
21611

А руки на что? :)

User nortrop14, 20.01.2013 21:58 (#)
3133

По астрономии в школе у меня "5". так что не 3,14зди, портяночный! :)))

User zvirblis_317, 21.01.2013 00:09 (#)
21611

избегают моих кулаков!
******************************
Угу. Кулачкисты - народ плечистый! Их не заманишь титькою мясистой... :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.01.2013 00:20 (#)
21611

Башку тоже?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей