О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/254264.html

в блоге Резня во благо

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 04.09.2016

383
Реклама

Вот президент Узбекистана Каримов для меня человек, который прежде всего расстрелял Андижан. И я вам скажу так: правильно сделал. Я не хочу сказать, что он все сделал правильно. Он был жестокий... Международная прогрессивная общественность его за Андижан осудила. И, в общем, как-то никто не задумывался, что если бы Каримов не расстрелял тогда исламистов в Андижане, то в стране Узбекистан было бы вот точно то сейчас, что и в стране Сирии. Беженцы бежали бы в Россию со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Юлия Латынина, публицистка

Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

Иосиф Сталин. Беседа с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма "Иван Грозный" 26 февраля 1947 года


Материалы по теме
02.09.2016 статья Виталий Портников: Непробудное будущее →
31.08.2016 статья Илья Мильштейн: Живущий несравним →
10.01.2016 статья Николай Руденский: Меж двух враждебных рас →
18.02.2013 статья Александр Подрабинек: Дружба назло →
14.02.2013 статья Евгений Ихлов: Однорасовое изделие →
27.07.2012 статья Виталий Портников: Застой - кто идет? →
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
05.06.2005 статья Илья Мильштейн: Сорос из избы →
20.05.2005 статья Андрей Пионтковский: И. Каримов, В. Путин и другие →
14.05.2005 статья Дмитрий Шушарин: Жертвы революции →
07.08.2016 в блоге Пара фраз: Мы не коммунисты →
04.06.2016 в блоге Александр Скобов: Путинистка в оппозиции →
16.05.2016 в блоге Борис Соколов: Латынина и пятая колонна →
03.01.2016 в блоге Пара фраз: Латынина и маккартизм →
16.02.2014 в блоге Пара фраз: Рифма к Путину →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →
18.08.2011 в блоге Николай Руденский: Закономерное сближение →

Комментарии
User orge, 04.09.2016 15:45 (#)
4479

Правильно, барышня: сначала Каримов начал садить неугодных, а потом их последователей расстрелял. Любит Латынина оригинальную пургу нести: между Узбекистаном и Эрефией еще и Казахстан есть -- о каких беженцах речь?.

(комментарий удалён)
User sova46, 04.09.2016 16:12 (#)
28204

Не дура она, а ГБшница!

, 04.09.2016 16:17 (#)
29417

+++++++++++++++++++++++++++++++

User natala, 04.09.2016 19:11 (#)
3006

"Не дура она, а ГБшница!"

Сова, Латыниной не зря дали прозвище "сливной бачок ФСБ".

User american_uncle, 04.09.2016 16:10 (#)
25290

Латынина, ни хрена не зная, что на самом деле произошло в Андижане, берётся судить об этом. У неё это бывает очень часто: скачет по верхам. Я её всерьёз не воспринимаю с некоторых пор. Балаболка.

User milka_gorilka2, 04.09.2016 16:32 (#)

Ну, формально то она права - если бы он жестко не подавил Андижан в зародыше, то полыхнуло бы мама не горюй. Другое дело, что эта власть сама довела людей, что у них другого выхода не было.
Также не уверен, что мне жалко ваххабитов, которыми набит Жаслык. Хотя тюремщики там - несомненно уроды редкие.
Ничего там не изменится кто бы не помер - оппозиции в республике давно нет.

User american_uncle, 04.09.2016 19:56 (#)
25290

Она не права ни формально, ни содержательно. В Андижане не было какого-либо исламистского выступления - уж, поверьте мне на слово, потому что я сам родом оттуда, из Узбекистана. И ситуацию знаю из первых рук. А то, что люди там обращаются к Аллаху, так, ведь, верующие всех конфессий обращаются к своему Богу. Если Вас действительно интересует, что было в Андижане, могу дать несколько ссылок.

User mebelus, 04.09.2016 20:08 (#)

Дайте. Только на независимые источники, которым можно доверять.Я не подкалываю и не напрашиваюсь на ненужный спор. Мне действительно интересно.

User american_uncle, 05.09.2016 01:35 (#)
25290

Честно говоря, не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "независимыми источниками". Но могу дать такие ссылки: ht_tp://www.academia.edu/2476593/The_Phenomenology_of_Akromiya_Separating_Facts_From_Fiction ИЛИ ht_tp://www.interpretermag.com/andijan-massacre-a-decade-later-a-tragedy-that-continues-to-metastasize/ ИЛИ ht_tp://registan.net/2006/03/13/%E2%80%9Cthe-andijan-massacre-one-year-later%E2%80%9D-conference-summary/

User american_uncle, 05.09.2016 01:36 (#)
25290

Автор самой полной статьи на тему "Акромии" и резни в Андижане - Алишер Ильхамов. Мой бывший коллега, которого я хорошо знаю как независимого исследователя. Других независимых исследователей (с Марса?) у меня нет.

User mebelus, 05.09.2016 03:09 (#)

Спасибо за ссылки. Я встречал и раньше статьи Ильхамова – он, действительно серьёзный и очень грамотный анналист. Я перечитал сейчас с Вашей подачи эту статью ещё раз и не понимаю Вашего гнева по поводу высказывания Латыниной. Согласно исследованию Ильхамова – и движение Акроми, и волнения в Адижане имели под собой чёткую религиозную (исламистскую) подоплёку. Конечно не того экстремистского исламизма, о котором все сейчас только и волнуются – конечно, нет. Но само по себе движение Акроми – однозначно мусульманское, и не по составу участников, а по духу и, главное, по целям. И не даром у Ильхамова идут постоянные аналогии Акроми с «Братьями мусульманами», а мы вроде бы уже знаем на опыте, куда эти «Братья» плавно, через «либеральный ислам» и через «исламскую экономику» в конечном итоге приводят. Ещё раз спасибо за ссылки. Вы лишний раз убедили меня, что оголтелая травля Латыниной, на этом ресурсе, как правило, бездоказательна. Я не фанат кого бы то ни было, в том числе и Латыниной, но, в данном случае, травли умного и талантливого журналиста не могу объяснить ничем, кроме зависти и заказухи.

User mebelus, 05.09.2016 03:26 (#)

И я ни в коем случае не имел ввиду, говоря о "заказухе", конкретно Вас. Просто огорчило, что стало хорошим тоном на данном ресурсе объединяться всем разом: и левым и правым; и сапиенсам и троллям, для того, чтобы полить грязью одного из немногих оставшихся в России толковых журналистов.

User american_uncle, 05.09.2016 05:31 (#)
25290

В Узбекистане (как, впрочем, и в Таджикистане) сегодня невозможно избежать своей идентификации с исламом. Но есть ислам и ислам. Я имею в виду, что раздавленные властями Узбекистана предприниматели из Андижана никоим боком к радикальному исламу не относились. А то, что они делали что-то в соответствии с предписаниями Корана - ну, извините, тогда нужно всех, кто исповедует ту или иную систему религиозных ценностей, душить и давить только за одно это.

А Латынину никто не травит. Просто она очень часто совершенно не разбирается в вопросах, освещать которые берётся. Есть гораздо больше серьёзных специалистов, а Латынина просто популяризатор, причём часто плохой.

User mebelus, 05.09.2016 17:38 (#)

Латынина не специалист - тут Вы абсолютно правы - но достаточно грамотный и умный журналист. Если вы прочтете всё её выступление, которое и послужило поводом для этого разговора, а не выдернутые из контекста и оборванные фразы, выставленные Гранями, то увидите, что дальше она достаточно убедительно и корректно развивает обсуждаемую тему.

User american_uncle, 05.09.2016 18:04 (#)
25290

Не согласен. Вот эта фраза "И, в общем, как-то никто не задумывался, что если бы Каримов не расстрелял тогда исламистов в Андижане, то в стране Узбекистан было бы вот точно то сейчас, что и в стране Сирии" - она абсолютно идиотская. И она показывает, что Латынина ничего не понимает в этом вопросе. Мало того, она исподволь оправдывает неоправданную жестокость диктатора.

User mebelus, 05.09.2016 18:32 (#)

Трудно обсуждать отдельную, выдернутую из контекста фразу. Тем более в сослагательном наклонении - ведь уже никогда не узнать её справедливость или ошибочность.Прочтите всю статью. Мне кажется она очень логична. Впрочем здесь дело, судя по всему, еще и в перональных предпочтениях или неприязни. Было приятно с Вами общаться.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 05.09.2016 01:45 (#)
25290

Если бы на потеху. Боюсь, что мы содрогнёмся ещё от этой взаимной пожираловки.

User milka_gorilka2, 04.09.2016 20:31 (#)

Я знаю, что не было исламисткого выступления - началось с того, что посадили религиозных бизнесменов, последователей Юлдашева . Но когда началось - надо было это гасить. Я не оправдываю власти и их действия по прекращению беспорядков. Они довели до этого. Но если бы не загасили - было бы плохо всем.
Сам ездил в Ферганскую область 3 раза за последние 4 года. Потому что те, кто приглашал меня, прописаны были там, хотя и жили в Ташкенте. Регистрация гостей идет по месту прописки в течении 3 дней. У меня тоже хватает знакомых, оппозиционных режиму.

User american_uncle, 05.09.2016 01:39 (#)
25290

Гасили совсем не тех и не тогда, кого и когда было нужно. Гасили не потому, что боролись с радикальным исламом, а потому что боялись любых проявлений независимости от власти. А эти бизнесмены сумели выстроить свой бизнес как независимый и - мало того! - подменяли обанкротившееся государство в социальной поддержке людей. Вот и весь секрет этой "борьбы".

User milka_gorilka2, 05.09.2016 04:45 (#)

Это да. В Андижане - вина властей полностью. Им ничего не оставалось делать как жестко подавить.
Но с радикальным исламом они тем не менее боролись. В Жаслыке тюрьма переполнена последователями Хизб ут-Тахрир, к которому принадлежал и Юлдашев. Видимо там-же отбывают сроки свои убийцы Марка Вайля. Условия в этой тюрьме такие, что она далеко за пределами Узбекистана гремит. Но сочувствия к этим фанатикам у меня чего-то нет.
Вот в соседнем незалежном Кыргызстане никто не запрещен в том числе Таблиги Джамаат. Мало того - эти правоверные угрожают там всем, кто их критикует. Это лучше по-вашему?
Я как бы тоже не чужой в этих краях. Мама родилась в Бешагаче. Я жил в Чуйской долине, но постоянно бывал во всех трех республиках. В Казахстане получше, но условно. И фанатики есть - взрывы недавние вовсе не вовины проказы. И шахтеров там давили относительно недавно. В Киргизии тоже оппозиции нет - все в бегах. Запад хвалил две фейковые революции, после которых там все демократичнее и демократичнее. В Средней Азии возможна только относительно светская жесткая авторитарная власть в лучшем случае - на данном этапе. Не верю я в иное.

User american_uncle, 05.09.2016 05:36 (#)
25290

Бороться-то они боролись. И даже можно сказать "победили". Но какой ценой?! Ценой того, что свой народ превратили в стадо пугливых овец, не способных ни защищать свои интересы, ни осознавать, куда ведут их правители. Может быть, жёсткая власть и нужна - я с этим спорить не буду, но Узбекистан превратился в страну, которая просто не способна развиваться. Борясь с "экстремистами", весь народ сделали заложником в этой борьбе. Не знаю, что лучше или хуже, но точно знаю, что выбранный Каримовым путь ведёт в никуда.

User vladman06, 05.09.2016 08:12 (#)

Я не очень доверяю Латыниной и не оправдываю действия Каримова, но кто-то же захватывал в Андижане тюрьму, горсовет и милицию? Кто-то убивал солдат и миллиционеров. Если вы родом из Узбекистана то вспомните ужас, который испытывали жители Узбекистана в 1989-м году, когда убивали турок-месхетинцев. Ведь Наманган почти неделю был во власти погромщиков. Назовите их как хотит, бандиты, исламисты. Но они убивали и грабили и ни армия, ни милиция их не останавливали. У власти был придурок Нишанов. А может и не придурок? Может это и с его подачи организовывали? Мы в Ташкенте чувствовали себя беззащитными. Особенно когда звучали новости, что 5-ти тысячная армия бандитов двинулась в сторону Ташкента, чтобы дабить турок, которых эвакуировали в пригородные санатории. Так что не все так просто и однозначно.

User american_uncle, 05.09.2016 14:55 (#)
25290

Игра на страхах - любимый и проверенный инструмент любого диктатора. Никто не отрицает, что инциденты, о которых Вы говорите, имели место. Но что сделал Каримов? Он зачистил политическое пространство до такой степени, что на нём теперь НИЧЕГО не растёт. Это как если бы Вам отрезали голову, которая болит. После этой операции голова, разумеется, болеть перестанет. И да, Вы правы - не всё так просто и однозначно, как это пыталась представить каримовская пропаганда.

User orge, 04.09.2016 18:39 (#)
4479

Иногда слушаю/читаю чисто из тех соображений, что выболтает что-нибудь интересное, имея информацию из околовластных кругов.

User andrey_62, 05.09.2016 00:05 (#)
3180

Начинаю сожалеть, что она родилась немного не в том месте. Ей бы быть узбекской журналисткой ... что-то не срослось ...

, 04.09.2016 16:00 (#)
29417

Чем отличилась Ю.Л. от попа чаплина?-----Ничем ---сравнялась....

User american_uncle, 04.09.2016 16:12 (#)
25290

Духовно - сестра и брат. Но Латынина опаснее Чаплина, потому что на ней кто-то по недоразумению поставил штамп - сторонница либерализма.

, 04.09.2016 16:15 (#)
29417

+++++++++++++Этот штамп -ошибка.

User american_uncle, 04.09.2016 19:57 (#)
25290

Это не просто ошибка. Это - сознательное введение либералов в заблуждение.

, 04.09.2016 20:45 (#)
29417

+++++++++++++++++++++++++++

User sova46, 04.09.2016 16:15 (#)
28204

С одной кассы деньги получают, есть на Лубянке такое высокое-высокое здание, аж из подвалов которого Колыма видна. Там еще когда-то страховое общество «Россия» было.

, 04.09.2016 16:19 (#)
29417

+++++++++Похоже на это.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 00:10 (#)
3180

Хотите сказать - феноменальная дура? Ибо для просто дуры она чересчур сложна.

User durik7, 05.09.2016 04:19 (#)

Почему "сложна". И если для вас она "сложна" , то почему это именно она ? А так она очень проста - "слабый должен умереть"и "политику должны определяют те , у кого есть деньги. Причем не важно - что это Ганвор ". Это такое "либертарианство " по-русски. Хотя вся современная Западная цивилизация строилась на иудейско-христианских принципах свободы , честности и гуманизма.

User andrey_62, 05.09.2016 09:15 (#)
3180

Это для нас очевидные вещи, а для предствителя вида "дурак обыкновенный" - сложности высшего урровня.

User tornado05, 05.09.2016 11:49 (#)

"политику должны определяют те , у кого есть деньги
======

+100500 По Латыниной если ты - учитель или врач, который работает по призванию , а не из-за денег , не должен иметь право голоса.
Это моральный идиотизм

(комментарий удалён)
User durik7, 05.09.2016 04:21 (#)

1991 кагэбэшники и устроили

User gekata, 04.09.2016 18:01 (#)
27505

Запараллелить Латынину и Сталина по меньшей мере смешно. А если всерьёз (а вопрос она осмелилась поднять, может быть, самый серьёзный и актуальный в наше время) - то отделываться смехуёчками тут глупо, подло и безответственно.
Латынина исходит из двух посылок:
1. Исламофашизм, а проще исламизм в наше время - главная мировая угроза, пришедшая на смену поверженному гитлеровскому фашизму и советскому коммунизму.
2. В мусульманских странах альтернатива простая: или светская диктатура или диктатура исламистская.
Латынина предпочитает диктатуру светскую, а исходя их недавних событий на Ближнем и Среднем Востоке, для этого есть все основания. Поэтому не стоит её записывать ни в дуры, ни в гебешницы, ни в сталинистки, ни в чаплинистки.
Бывает, что она говорит совершенно невообразимые и, возможно, заказные вещи (например, о взрывах домов или сегодня, приветствуя собянинское закатывание Москвы в кладбище). Но в данном случае она откровенно высказалась по вопросу исключительной важности , который "прогрессивная" общественность предпочитает обходит молчанием, или мычит нечто двусмысленное и нечленораздельное. Единственная претензия , которую можно в данном случае предъявить бесстрашному оратору, что тут надо высказываться похитрей, поделикатней, а не переть напролом.

User gekata, 04.09.2016 18:03 (#)
27505

Хотелось бы её критикам задать вопрос: а что, они предпочли бы сдерживанию радикального ислама в бывших советских среднеазиатских республиках его победу? С последующими войнами между шиитами и суннитами и прочими прелестями и с вовлечением в свою жизнь Ирана, Афганистана, Пакистана , Ирака, Сирии и пр.?

User milka_gorilka2, 04.09.2016 18:28 (#)

Поддерживаю !

User bruno5, 04.09.2016 18:30 (#)

Массированное воздействие на психику жителей данных стран с целью изменения ментальности - пропаганда современного модернисткого христианства с упором на гуманизм и Права Человека через Интернет и спутниковое ТВ с привлечением психологов , культурологов, искусствоведов , специалистов по PR и информационной войне. Средства есть лет 30 как . ( Интернет и спутниковое ТВ ). Действий нет.

User leokadij_1, 04.09.2016 18:28 (#)

Главная мировая угроза - Россия: у муслимов нет ядерного оружия, а Россия взялась за перекройку границ и хватает западные страны и их лидеров за разные органы.
А те смущаются и ёжатся - вместо того, чтобы в ответ дать по морде.

User milka_gorilka2, 04.09.2016 23:05 (#)

Нет, Лео, тут не согласен с вами. Ядерное оружие у них есть - в Пакистане. В Иране - на подходе, что бы они не говорили о мирном атоме. Далее - быстро растущая доля мусульман в ядерных Англии и Франции предпологает, что скоро они могут получить доступ и там. ибо местные мусульмане уже служат в армии. Россия - угроза локальная. Все может поменяться или просто поумериться даже со смертью одного человека. В случае радикального ислама - это глобальная угроза, которая только растет каждый год.

User durik7, 05.09.2016 04:24 (#)

Я бы даже сказал , что Россия лишь имитирует угрозу. Как и все остальное... В реальности - это для Запада безопасное государство , руководство которого имеет на Западе детей и деньги.

User gekata, 05.09.2016 09:09 (#)
27505

++++++++

User marazm_sovetov, 04.09.2016 18:58 (#)

"Латынина предпочитает диктатуру светскую, а исходя их недавних событий на Ближнем и Среднем Востоке, для этого есть все основания."ъ

Поддерживаю.

User bruno5, 04.09.2016 19:15 (#)

вы думаете она вечно будет держаться ?? "советская диктатура " .? нтр позволит создать ОМП и средства доставки за 10 лет .

User ultrakill, 04.09.2016 18:13 (#)

Я думаю , что хватит обращать внимание на эту дьявольскую матку. Она 1) Лжет конкретно : " Путин не взрывал дома " , " Френкель убил Козлова" , " Путин развернул свой самолетик при Беслане ( не знал типа - не причастен пушистик ) " 2) Она лошок в элементарных фактах - "Стрелка осциллографа" , "Грибоедова в Тифлисе убили" , "Гренландия принадлежит Норвегии " - это мутная глупая деревенская баба , которой пишут просто. Таки же комсомольцы деревенские. Она сама не понимает о чем говорит. 3 ) Ее конкретный взгляд на мир - взгляд советской деревенской комсомолки ( сознательной бабы ) в пропаганде "капитализьма по-русски " - он вызывает просто отвращение. Типа " Нет денег - не учись и не лечись . Подохни , слабый член стаи - ты нам в тягость ". . Ей непонятно , почему в Великобритании бесплатное здравоохранение и в Чехии бесплатное образование для всех, кто сдал экзамены на чешском. Не доходит до нее , что в Англии и в Чехии ЧЕЛОВЕКИ живут, в нее и ей подобных...

User boris_k, 04.09.2016 18:25 (#)
3734

Латынины возникают из-за того, что до сих пор существуют люди, мечтающие о бесплатном образовании и бесплатном здравоохранении. Бесплатным бывает только сыр, а именно в мышеловке. Если больной не платит за лечение, это не значит, что лечение бесплатное, а значит, что общество договорилось разделить расходы на его лечение на всех. Если студент не платит за обучение, значит, за его обучение платит кто-то другой. В Германии, например, дети высокооплачиваемых родителей учатся в университетах "бесплатно" за счет людей, получающих сравнительно низкую зарплату. Например, сын профессора медицины, зарабатывающего 40 000-50 000 евро в месяц, учится за счет медсестры, зарабатывающей 2 000 евро в месяц. Левым такая система "бесплатного" обучения нравится, мне нет.

User bruno5, 04.09.2016 18:37 (#)

А если человек НЕ МОЖЕТ платить ? У меня знакомая была в Москве - у нее родители уроды моральные и алкаши. И с позвоночником что то . Так она выучила чешский , Поехала в Прагу и в 2004 году поступила в электротехнический институт . Сейчас у нее муж - чех. Трое девочек. Она сделала операцию в Чехии уже. И она счастлива. Благодаря чехам. И прекрасный гражданин Чехии - платит налоги.

User red_herring, 04.09.2016 21:22 (#)

Стипендии, льготные (беспроцентные, и даже частично прощаемые) займы, работа на кафедре. Разумеется, тут надо хорошо учиться. Конечно, можно считать несправедливым, что сын обеспеченных родителей получит диплом, если умудрялся учиться на уды (но аспирантура ему не светит), а вот глупому и малообеспеченному диплом не получить.

User boris_k, 04.09.2016 21:44 (#)
3734

пардон, сказал то же самое - конгениально, как говорил Остап

User red_herring, 04.09.2016 23:27 (#)

Почти: займы это не стипендии, и критерии другие (малообеспеченность вместо хорошей учебы), и в США и Канаде их роль велика. Впрочем, в США есть еще спортивные стипендии.

Опять-таки: в США плата за обучение в публичном университете своего штата невелика.

User boris_k, 04.09.2016 21:42 (#)
3734

Для талантливых людей, неспособных платить, должна существовать система стипендий, достаточных, чтобы на них жить и учиться.

User bruno5, 04.09.2016 18:40 (#)

надо отрегулировать просто систему. Как в США. В той же Праге - масса казашек. Понятно - они дети местных платежеспособных баев. Они платят только за подготовительные курсы. А потом - бесплатное образование и еврогражданство.

User petrovsasha, 04.09.2016 22:49 (#)

"...сын профессора медицины, зарабатывающего 40 000-50 000 евро в месяц, учится за счет медсестры, зарабатывающей 2 000 евро в месяц."

Ну это вы что-то не то. Профессор то уплатил налогов 25 тыс., а медсестра - может 500.

User boris_k, 05.09.2016 13:59 (#)
3734

Видите, как славно получается: вот Вы (Вы, а не я!) уже и полностью на стороне Латыниной: кто получает больше денег, тот платит больше налогов, а кто платит больше налогов, у того и больше прав. Поэтому ситуация, когда сын профессора тоже становится профессором, а сыну медсестры ничего не остается, как идти в санитары, справедлива.
Подчеркиваю, это вывод из вашего рассуждения, а не моя т.зр.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 05.09.2016 18:32 (#)
26293

Не вижу, как из этого рассуждения следует, что сын профессора станет професоором. Учитывая, что сын медсестры тоже учится там же. И нигде не сказано, что у сына профессора "больше прав", это уже Ваша собственная экстраполяция.

User boris_k, 07.09.2016 11:54 (#)
3734

Вероятно, я виноват в том, что не объяснил ситуацию в Германии. Здесь очень сильное классовое расслоение по уровням образования. М.б. в какой-н. Пиндосии сын медсестры "тоже учится там же", но в Германии вероятность сына профессора поступить в университет значительно выше, чем сына родителей без высшего образования. Поэтому медсестра оплачивает обучение чужих детей, не своих.

User petrovsasha, 06.09.2016 06:48 (#)

"...сыну медсестры ничего не остается"

Любопытно, канадская медсестра получает больше премьер-министра страны.

User boris_k, 07.09.2016 11:56 (#)
3734

Везет же им в Канаде. В Германии средняя м/с, работающая иногда по 12 часов в день и отвечающая при этом за жизнь людей, получает, за вычетом многочисленных сборов, на 200-250 евро больше, чем человек, который не проработал в жизни ни дня и не собирается этого делать.

User leokadij_1, 04.09.2016 18:30 (#)

Вы путаете осциллоскоп (электронный луч на зеленом экране) с осциллографом, который пишет стрелкой с чернилами на бумажной ленте.

User bruno5, 04.09.2016 18:44 (#)

да не было НИКОГДА "осциллоскопов" Вся идея осциллографа - на изменении траектории полета электронов электромагнитным полем , которые летят на лучевую трубку.
Какое у вас образование ?

User leokadij_1, 04.09.2016 18:57 (#)

Я познакомился с осциллоскопом (скопео = смотрю) на лучевой трубке в 1954 г., а с пишущим осциллографом (графео = пишу) в 1960. Сейчас всё это гамузом называют осциллографами.
Вы никогда не видели пишущего осциллографа? Ну хотя бы электрокардиограф со стрелкой видели?
Образование у меня техническое.

User bruno5, 04.09.2016 19:00 (#)

Мне кажется вы лажу гоните. какое у вас образование ?

User leokadij_1, 04.09.2016 19:04 (#)

Образование высшее техническое. Опубликовано две книги и несколько статей по связи.
А вы сколько статей опубликовали?

User bruno5, 04.09.2016 19:06 (#)

я тоже по связи.. ссылочки не укажите ?

User bruno5, 04.09.2016 19:11 (#)

leokadij_1, 04.09.2016 18:57 (#) Я познакомился с осциллоскопом (скопео = смотрю) на лучевой трубке в 1954 г., а с пишущим осциллографом (графео = пишу) в 1960
==

Ты перепутал , детя Прогресса из Донецка ( смешно ? ) Сначала должен быть осциллограф , а потом осциллоскоп. Проблема в том , что "скопа" не было. Когда появилась трубка - по-русски СРАЗУ ее назвали "осциллогафом"

User leokadij_1, 04.09.2016 19:21 (#)

Тебе сколько лет было в 1954?

User bruno5, 04.09.2016 19:26 (#)

а тебе ?

User leokadij_1, 04.09.2016 19:29 (#)

Мне было 18.
А тебя еще не было на свете.

User leokadij_1, 04.09.2016 19:28 (#)

"осциллоскоп — [лат. oscillum качание, колебание + гр. смотрю] – электрический прибор, делающий возможным рассматривать глазом электрические колебания (см. также осциллограф). Большой словарь иностранных слов. Издательство «ИДДК», 2007"
Ссылка:
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/204658/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF

User baruh_001, 05.09.2016 07:54 (#)

Бросьте, Лео. Ну, полно образованцев, которая разницу между этими приборами не улавливает, а "самописец" считает вообще третьим прибором. Спорить с такими бесполезно. Расеянам лучше знать, как правильно называется то, что они когда-то где-то скомуниздили...

User leokadij_1, 05.09.2016 16:32 (#)

Вы правы, Барух. Бросил.
Есть у меня такая черта - типа grammar nazi. :-))

Википедия: "В 1885 году русский физик Роберт Колли создал осциллометр." :-))

User baruh_001, 05.09.2016 17:02 (#)

Я, не будучи специалистом в этой области, тоже говорил "осциллограф", когда обращался к электрикам по поводу данных о колебаниях нагрузок, уровня вибрации и т.п. в механических цепях. Зато уже в Израиле, в аналогичной ситуации, русскоязычный электронщик меня поправил - "осциллоскоп". Я удивился, переспросил, получил разъяснения и запомнил. :)

User homer_simpson, 04.09.2016 18:52 (#)
27017

осциллоскоп (oscilloscope) - просто импортное название осциллографа, никаких чернил там и близко нет. то вы наверно спутали с самописцем

User bruno5, 04.09.2016 18:56 (#)

Леокадий не шибко блесчет интеллектом - мутный антисемит. Ему Латынина по радио рассказала про
"осциллоскоп " - вот он тут и транслирует эту херню ... Он не разбирается в вопросе - мнение Латыниной - важнее. Тапа солидная правильная баба.. Не верить - нельзя...

User leokadij_1, 04.09.2016 19:00 (#)

Учи матчасть, "дитя прогресса".

User bruno5, 04.09.2016 19:05 (#)

осциллограф - это прибор с лучевой трубкой. все. иди к себе в клетку. Там у Латыниной столько "косяков" , что "стрелка" - это просто мелочь .

User leokadij_1, 04.09.2016 19:07 (#)

Хамите, парниша! (с)

User baruh_001, 05.09.2016 17:17 (#)

Херня та Америка! Прикинь, Колян, ихние доллары - то ж наши баксы! ©

(комментарий удалён)
User xray208, 05.09.2016 00:06 (#)

Сколько она эта "советская диктатура " а-ля Баас длиться будет ? Ну еще лет 15-20. А потом народится новое мудачье и установит религиозную диктатуру ( потому как социализьм по-арабски так же исчерпает социализьм по-русски ) и им будет хотеться жить как на Западе , но "с духовностью". А НТР позволит создать яд оружие и средства доставки за 10 лет.

Ты думаешь в ЦРУ дурачки сидят ? Они все это просчитывают. Вот по этому и 9-11 и "белый порошек " с Ираком и арабская весна. Ускоряют процессы.

(комментарий удалён)
User xray208, 05.09.2016 01:13 (#)

Я думал ты поумнел , Айлюли

(комментарий удалён)
User xray208, 05.09.2016 01:21 (#)

не , тебя бы не взяли ни в ЦРУ, ни даже в 5-й Главк КГБ.

(комментарий удалён)
User xray208, 05.09.2016 02:35 (#)

.. а в ай-лю-ли ты раньше был...

User bruno5, 04.09.2016 18:58 (#)

типа "Не верить - нельзя.."

User leokadij_1, 04.09.2016 18:59 (#)

Вы слишком молоды, чтобы меня учить.
Я познакомился с осциллоскопом (скопео = смотрю) на лучевой трубке в 1954 г., а с пишущим осциллографом (графео = пишу), он же самописец -- в 1960.
Сейчас всё это гамузом называют осциллографами.

User marazm_sovetov, 04.09.2016 19:01 (#)

"осциллоскоп (oscilloscope) - просто импортное название осциллографа"

Совершенно верно. Устройство, которое "пишет" электронным лучом на экране, уже лет 50, как минимум, называется по-русски "осциллографом".

User leokadij_1, 04.09.2016 19:05 (#)

Хвилологу, понятно, виднее...

User leokadij_1, 04.09.2016 19:06 (#)

Я начал работать на электронно-лучевом осциллоскопе в 1954.
Вам сколько лет тогда было?

User marazm_sovetov, 04.09.2016 19:35 (#)

Мне было мало лет, но это ничего не меняет. В РСФСР этот прибор, по крайней мере, с конца 60-х, назывался "осциллографом" и больше никак. В других республиках, возможно, он назывался по-другому. Слово "осциллоскоп" я за время своей работы в промышленности не слышал ни от кого и никогда. И, да, мне, как филологу, виднее.

User leokadij_1, 04.09.2016 20:29 (#)

"осциллоскоп — (лат. oscillum качание, колебание + греч. смотрю) – электрический прибор, делающий возможным рассматривать глазом электрические колебания (см. также осциллограф). Большой словарь иностранных слов. Издательство «ИДДК», 2007"
Ссылка:
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/204658/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Это - академический словарь.
Привет филологам!

User leokadij_1, 04.09.2016 19:23 (#)

Вы дети малые, не видали осциллографа со стрелкой, на конце которой - конус с чернилами...
А электрокардиограф с пишущей стрелкой видали?

User bruno5, 04.09.2016 19:33 (#)

Это все из области русских пропагандистких "вейсманистов - морганистов". Осциллогаф - это прибор с электронно-лучевой трубкой. все. Осциллоскоп - ТЕМ БОЛЕЕ. Все остальное - попытка закладить очередной косячок глуповатой фсбэшной деревенской "пропагандистки"

User bruno5, 04.09.2016 19:35 (#)

А какой институт заканчивали ?

User leokadij_1, 04.09.2016 20:30 (#)

Политехнический

User bruno5, 04.09.2016 19:34 (#)

А какой институт заканчивали ?

, 04.09.2016 21:05 (#)

leokadij_1, Вы совершенно правы. Осциллоскопы и осциллографы - приборы одного класса, разница в способе регистрации сигнала - главным образом, пучком электронов или лучом света на ЭЛТ или светочувствительной бумаге, или пишущим пером на обычной бумаге (я говорю о старых аналоговых приборах). Прыгающие стрелки осциллоскопов - вполне нормальное явление на, скажем, сейсмографах. Да и в науке и в промышленности такие стрелочные осциллографы широко применялись для записи не слишком быстрых сигналов.

Моя покойная теща подобные непрекращающиеся много лет вопли о латынинской стрелке осциллографа называла просто: "Попало горячее г...о на язык".

Я давно уже не посещаю эти страницы, но периодически просматриваю их и поражаюсь все увеличивающемуся количеству неграмотных злобных хамов, причисляющих себя к либералам-демократам. А также их поддержке от все же как-то бывших ранее более вменяемыми старых комментаторов.

Не спрашиваю, как у Вас там дела, представляю.... Здоровья Вам и сил пережить все это.

User leokadij_1, 05.09.2016 04:01 (#)

overseas, спасибо Вам за понимание и сочувствие.

User daruma1957, 04.09.2016 21:30 (#)

Правильно! Пусть стреляют всех по периметру, лишь бы рашка не пострадала! В какое-же дерьмо Латынина превратилась!

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 00:16 (#)
3180

Явот думаю - а если бы она была этнической узбечкой, тоже по сей день ипала бы моск узбекам?...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 01:07 (#)
3180

Обряд посвящения? :-) :-) :-)

(комментарий удалён)
User durik7, 05.09.2016 04:34 (#)

компас только у тебя в голове ( если это можно так назвать ) . У него GPS и инерциалка. новое поколение робототехники. и еще у него автомат есть. я думаю , что и лазерная пушка где то в районе пупка. но он ее не показывает . видимо из соображений секретности...

User andrey_62, 05.09.2016 09:11 (#)
3180

Не считаю.
А вот ополоснул ее точно моральный урод. Да и у самой девушки с моралью проблемы - твк что пострадавших нет. Боевая ничья.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 12:33 (#)
3180

Ум - в "бытоврм" план - девичий.

(комментарий удалён)
User tornado05, 05.09.2016 12:04 (#)

это типо ай ви с большим ай кью выразил свое "пфэ" ??

User tornado05, 05.09.2016 12:07 (#)

"а ты связался андрей с дрянью"
----

Милок , тебе в Пхеньян надо на ПМЖ. Старшие по подъезду только там остались...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 12:36 (#)
3180

Зато я не бухАю...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 05.09.2016 13:18 (#)
3180

Ополаскивание - новая расеянская традиция, введенная зуйловской ликующей гопотой. Возможно, в последнее время сфера применения ритуала расширилась, своих метят (говнокрещение?).
Тут я ни при чем - да и не спец в этих вопросах.

User baruh_001, 05.09.2016 12:35 (#)

Насчет "лищения прав неимущих" - поподробнее можно? Насколько я знаю, идея эта не лично Латыниной, и там используется другой термин, а не "неимущие". А к чему приводит общество "всеобщее и равное избирательное право" - мир уже многое увидел, и еще не то увидит буквально в ближайшем будущем.

(комментарий удалён)
User baruh_001, 05.09.2016 13:53 (#)

Надо сказать, что эти "нормальные" страны, в большинстве своем, кто быстрее, кто чуть помедленнее, но теряют свою былую "нормальность". Увеличение прослойки профессиональных нахлебников и "полезных идиотов" гасит экономику и приведет, во вполне обозримом будущем, к немалым потрясениям. Сколько там в США уже получает соцпособия - за 40% от всего населения? Почему "беженцы" рвутся в Германию, Францию, Скандинавию и т.д.? Не потому, что там есть работа, а потому, что там больше платят пособия. Да и ряды "полезных идиотов", вот-вот добьющихся для них упрощенного получения гражданства и права голоса, там куда, как погуще, чем в Венгрии или Чехии. Насчет особо эффективной экономики в Европе или США - не надо ля-ля. Высокие налоги, высасывающий соки из бизнесов, которые бегут в ЛА, Африку и Азию - вот и весь секрет. А если их еще заставить тратить на оборону столько, сколько положено... Кстати, никто не отрицает, что малооплачиваемые слои работающего населения, домохозяйки, студенты, инвалиды и, тем более, трудовые пенсионеры должны быть ограничены в избирательных правах. А вот, к примеру, никогда не работавшие, но пьющие, матери-одиночки 5 детей от 12 отцов - тут я бы подумал... :)
Россия? Хрен с ней, с Россией. Она первой точно не будет. Может и ее самой не будет - вата, в принципе, она дешевая. Любой купить может...

User baruh_001, 05.09.2016 13:55 (#)

"никто не отрицает" -> читать "никто не утверждает". Отвлекли и запутался.:)

(комментарий удалён)
User baruh_001, 05.09.2016 16:40 (#)

Меркель может говорить все, что ей угодно. Хрен их обратно выгонишь, разве что с грубейшими нарушениями прав человека, записанных в известных декларациях. Мы это жрем по полной - война в Судане вроде бы окончена, но Южный Тель-Авив как стал несколько лет назад Черной Африкой, таким и остался - криминал, наркота, силовое выдавливание из района его коренных жителей. Причем, "беженцы" эти, в большистве своем, молодые парни и девахи. В больницах роды уже принимать не успевают... При том, что коренные там - народ небогатый и район и так не из самых благополучных. И это при том, что 80% этих суданцев и т.п. - нелегалы. Но местные правозащитники (левачня из элитных кварталов Северного Тель-Авива и не менее элитных окрестностей) и их европейские товарищи по борьбе при попытках государства отправить их домой принудительно такой вой поднимают... Думаешь в Германии будет иначе? Не надейся!

(комментарий удалён)
User baruh_001, 05.09.2016 17:29 (#)

Видали мы тех немцев на площади в Кельне... Как бы эти "несчастные" их самих не выловило - они хорошо организованы, не исключено, что уже вооружены и терять им нечего. Гонять мигрантов будут, в первую очередь, местные крайне правые? В Германии уже достаточно большая мусульманская община и не факт, что она останется в стороне - ведь есть почти 100%-ная вероятность, что попутно достанется на орехи и ей, легальной. А тут еще Хуман Райтс Вотч, Амнести Интернешнл и т.п. на страже. Так шта...

User milka_gorilka2, 05.09.2016 15:51 (#)

Согласен полностью. Здоровые лбы, которые всю жизнь сидят на пособии, не должны иметь права голосовать. Только работающие и платящие налоги и ряд исключений (кто на матернити по уходу за детьми, инвалиды, получающие деньги по анемплоймент после потери работы и так далее).
Давно об этом говорю.

User baruh_001, 05.09.2016 16:50 (#)

Многие об этом говорят... Вот только дать задний ход, когда всеобщее равное избирательное право уже записано в Конституциях, пока еще никому не удавалось. СтоИт только рот открыть, как ты уже фашист, расист и проч.

User baruh_001, 05.09.2016 16:51 (#)

Тьфу ты... СтОит, разумеется. :)

(комментарий удалён)
User milka_gorilka2, 05.09.2016 17:11 (#)

Это не моя идея - о либертарианцах (libertarian) слышали?
Например вот приехал сюда Мухамед и наплодил 10 детей. Сидит и получает за них пособие и не работает, но голосует за левых. Или местные черные или белые, которые отмечаются на анемплойменте с 18 лет, а счас им в 2 раза больше и они в жизни не работали. Пусть таких всего 5%, но вы считаете, что они имеют право голосовать, не заплатив государству ни копейки налогов за всю жизнь?

(комментарий удалён)
User milka_gorilka2, 05.09.2016 17:25 (#)

Я писал выше - А как быть с теми, кто родился в стране и имеет гражданство с рождения, но не работал ни дня?
Либертарианцы предлагают таким не давать избирательного права, пока они не начнут работать и платить налоги.

(комментарий удалён)
User milka_gorilka2, 05.09.2016 17:37 (#)

Есть. Особенно много в черных коммьюнитиз.

User milka_gorilka2, 05.09.2016 17:39 (#)

И в Канаде и в Штатах - 10 лет работы есть - имеешь право на пенсию по достижении возраста. Иначе - имеешь социальное пособие.

(комментарий удалён)
User milka_gorilka2, 05.09.2016 17:53 (#)

;)

User vladman06, 05.09.2016 08:09 (#)

Я не очень доверяю Латыниной и не оправдываю действия Каримова, но кто-то же захватывал в Андижане тюрьму, горсовет и милицию? Кто-то убивал солдат и миллиционеров. Если вы родом из Узбекистана то вспомните ужас, который испытывали жители Узбекистана в 1989-м году, когда убивали турок-месхетинцев. Ведь Наманган почти неделю был во власти погромщиков. Назовите их как хотит, бандиты, исламисты. Но они убивали и грабили и ни армия, ни милиция их не останавливали. У власти был придурок Нишанов. А может и не придурок? Может это и с его подачи организовывали? Мы в Ташкенте чувствовали себя беззащитными. Особенно когда звучали новости, что 5-ти тысячная армия бандитов двинулась в сторону Ташкента, чтобы дабить турок, которых эвакуировали в пригородные санатории. Так что не все так просто и однозначно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей