О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/263425.html

в блоге Кому полезен Хемингуэй

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 20.08.2017

383
Реклама

Естественно, мировая либеральная общественность рассказывала, какие [в Испании] ужасные фашисты, что они подняли мятеж против этих левых, против законного правительства. И все замечательные люди, которые считали себя неравнодушными людьми, а по сути были полезными идиотами... как Эрнест Хемингуэй, рассказывали о том, как важно теперь сражаться за идеалы добра. А на самом деле эти ребята сражались не за идеалы добра, а были полезными идиотами для Сталина. И вот Эрнест Хемингуэй так и остался полезным идиотом для Сталина, и написал книгу "По ком звонит колокол"...

Юлия Латынина, публицистка

Отсутствие четких идейных и художественных принципов отбора произведений литературы зарубежных стран для переиздания в нашей стране приводит и к тому, что нередко издаются слабые книги... На практику издательств и литературных журналов нередко влияет давление переводчиков и рецензентов, которые исходят из субъективных взглядов, эстетских вкусов, а иногда и личной заинтересованности... Переводчики и близкие к ним люди настойчиво рекомендовали издательствам роман Хэмингуэя "По ком звонит колокол", описывающий события 1936-1938 годов в Испании с позиций, враждебных прогрессивным силам.

Записка отдела культуры ЦК КПСС, 25 января 1958 г.


Материалы по теме
10.01.2016 статья Николай Руденский: Меж двух враждебных рас →
19.11.2015 статья Александр Скобов: Волкодавы и людоеды →
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
13.08.2017 в блоге Пара фраз: Уповая на буржуя →
29.07.2017 в блоге Пара фраз: Прямо сразу кончать →
04.09.2016 в блоге Пара фраз: Резня во благо →
07.08.2016 в блоге Пара фраз: Мы не коммунисты →
16.05.2016 в блоге Борис Соколов: Латынина и пятая колонна →
03.01.2016 в блоге Пара фраз: Латынина и маккартизм →
16.02.2014 в блоге Пара фраз: Рифма к Путину →
13.09.2012 в блоге Евгений Ихлов: Левизна прав человека →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →
18.08.2011 в блоге Николай Руденский: Закономерное сближение →

Комментарии
User mizantrop_s, 20.08.2017 14:58 (#)

За такую пару фраз редакции большое человеческое спасибо. Анализ потом, сейчас удовольствие как после красивого гола.

Vip govnomer, 20.08.2017 15:12 (#)
26

Спасибо Вам!

User y_v_samoilov, 20.08.2017 16:40 (#)

Я много раз критиковал Латынину, но в данном конкретном случае приходится признать ее правоту.
Возможно не все это знают, но Эрнест Хемингуэй действительно был советским (сталинским) агентом, имевшим оперативную кличку "Арго".
Он был завербован по "идеологическим мотивам" и выполнял поручения советской разведки бескорыстно. Если это не "полезный идиот Сталина" - то кто?!
Подробнее см. например вот в этой передаче "Радио Свобода": https://www.svoboda.org/a/1783854.html

Отменяет ли этот печальный факт необходимость сражаться за идеалы добра?
Нет, конечно.
Но здесь, как и в любом сражении, важно не быть идиотом.
И сражаясь с одним злом, не оказаться агентом еще большего зла.

, 20.08.2017 17:09 (#)

Не так даже важно, был ли Хемингуэй завербован. Главное, что объективно его деятельность (как и деятельность интербригадовцев в целом) служила злу. Так что, да, он был "полезным идиотом", и Испании очень повезло, что в гражданской войне победил Франко.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 17:44 (#)

Да, с этим можно согласиться.
Сталин пытался раздуть "мировую революцию" еще в середине 30-х годов.
Испания была своего рода "плацдармом", который советским фашистам (с помощью интербригад) не удалось захватить. Пришлось (временно) отступить.
У Виктора Суворова в "Последней Республике-2" это очень хорошо описано - с цифрами, фактами, цитатами - не поспоришь: http://www.urantia-s.com/library/suvorov/lastrepublic2/6
Так что да, объективно интербригадовцы служили бОльшему злу - сталинского фашизма.
Который был страшнее Гитлера, Муссолини и Франко вместе взятых.

User leokadij_2, 20.08.2017 18:12 (#)

Который (Сталин) был страшнее Гитлера, Муссолини и Франко вместе взятых.

Сводить проблему к персоналиям - грубая ошибка.

User ng13, 20.08.2017 19:13 (#)
30747

"Сводить проблему к персоналиям - грубая ошибка."
Я тоже так думал до вовы- сортирного. Но он медленно и верно подстроил под себя всю страну. А теперь думай - так ли уж мал вклад конкретной личности в историю?

User leokadij_2, 20.08.2017 19:37 (#)

В русских революциях виноваты не революционеры.
Во всех революциях виноват правящий класс. Именно он не понимал и не выполнял своей обязанности, роли, миссии.
Правящий класс просрал Россию, прогулял ее в Баден-Баденах и Парижах.
Там спускали больше денег, чем даже выделяло правительство на армию.

User marazm_sovetov, 21.08.2017 01:17 (#)

"Правящий класс просрал Россию, прогулял ее в Баден-Баденах и Парижах."

Да, похоже на правду.

User boris_k, 22.08.2017 14:19 (#)
3734

А что, разве сейчас правящий класс не занимается тем же? Ну замените Баден на Ниццу, Париж на Лондон.

User leokadij_2, 22.08.2017 15:23 (#)

Значит, очередной пипец России неизбежен.

User sloneg, 20.08.2017 20:46 (#)

был бы не вова сортирный, а допустим сортирный вася - это важно? все равно должно было появится какоето .уйло, со своей исторической миссией - защитить награбленное олигархами.

User marazm_sovetov, 21.08.2017 01:16 (#)

"Но он медленно и верно подстроил под себя всю страну."

Это чушь. Работает целая шайка, некоторых членов которой мы никогда не видели. Я уверен, что там есть люди "помощнее" Путина. А он просто назначен служить "лицом" этой шайки.

, 20.08.2017 19:14 (#)

"Так что да, объективно интербригадовцы служили бОльшему злу - сталинского фашизма. Который был страшнее Гитлера, Муссолини и Франко вместе взятых".----

А вот так далеко я бы не заходил. Гитлеровский нацизм был во многом страшнее сталинской диктатуры, что и обусловило тот факт, что демократические страны были союзниками Сталина, а не Гитлера во времыс ВМВ.

User ng13, 20.08.2017 19:28 (#)
30747

"Гитлеровский нацизм был во многом страшнее сталинской диктатуры..."
Юрий, не надо свое мнение возводить в истину в последней инстанции! К тому же в качестве доказательств использовать выбор "полезных идиотов", которых сам только что клеймил, наверное, не стоит!
Более того, сейчас те же "полезные идиоты" пересматривают свою позицию по сталинскому СССР - пока, только приравняв его к гитлеровскому.
Тут уже приводили книгу Суворова в качестве аргументов. Я добавлю Солженицина, который назвал режим Гитлера ученическим от сталинского.
К сожалению ответить сегодня не смогу.

, 20.08.2017 20:58 (#)

"К тому же в качестве доказательств использовать выбор "полезных идиотов" ---

Ну, Черчилль, например, вряд ли может быть назван "полезным идиотом". А в качестве доказательства я использую очень простой довод: Сталин отправлял детей убитых им отцов в детоприемники, а Гитлер отправлял их в газовые камеры.

User marazm_sovetov, 21.08.2017 01:19 (#)

"Сталин отправлял детей убитых им отцов в детприемники, а Гитлер отправлял их в газовые камеры."

С чего Вы это взяли?

, 21.08.2017 02:55 (#)

Что "взял"? Детоприемники? Или газовые камеры?

User marazm_sovetov, 21.08.2017 12:54 (#)

Газовые камеры, конечно.

, 21.08.2017 15:41 (#)

А, так это я просто купился на сионистскую пропаганду!

User marazm_sovetov, 22.08.2017 00:18 (#)

При чем здесь пропаганда? Вы, по-видимому, неудачно выразили свою мысль (если это была мысль :). В газовые камеры отправляли только евреев. Выражение "дети убитых им (Сталиным и Гитлером) отцов" может пониматься только в смысле "дети отцов - врагов народа и страны"). Гитлер не не отправлял в газовы камеры ни врагов народа, ни их детей, соответственно. По крайне мере, официально этого никогда не утверждалось.

, 22.08.2017 00:28 (#)

Для меня вполне достаточно того, что Гитлер бросал в газовые камеры еврейских младенцев. Более подробно я обосновываю свою позицию по этому вопросу здесь: http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/263425.html#comment_5719943

User leokadij_2, 22.08.2017 18:36 (#)

Газовые камеры служили для уничтожения вшей и клопов, а не евреев.

User marazm_sovetov, 23.08.2017 18:19 (#)

И Вы туда же... Ну, давайте примем "компромиссную" точку зрения, что нацисты, скажем так, делали вид, что не отличают одно от другого...

User leokadij_2, 23.08.2017 18:35 (#)

Не надо.

User marazm_sovetov, 23.08.2017 18:41 (#)

Вот интересно. Вы считаете, Лео, что НИ ОДНОГО еврея не было уничтожено в газовой камере?

User leokadij_2, 23.08.2017 19:05 (#)

http://coollib.net/b/182262/read

User marazm_sovetov, 23.08.2017 19:46 (#)

Читали, читали... и не такое... Мало в И-нете сайтов, на которых "доказывается", что Сталин не убивал ни Мандельштама, ни Михоэлса, ни даже Троцкого? Я же спросил у Вас - Вы, лично, что думаете по вышеуказанному вопросу? Основываясь, ну, как бы это сформулировать, на здравом смысле и жизненном опыте?

User leokadij_2, 23.08.2017 21:37 (#)

Мой жизненный опыт?
Лично я такого не видел.
А Вы видели?

User marazm_sovetov, 24.08.2017 16:13 (#)

Я имел в виду жизненный опыт в целом. Ну, ОК, замнем эту скользкую тему.

facebook.com yuri.evanir [facebook.com], 21.08.2017 23:31 (#)
17625

Да бред, внутренние репрессии в Германии тех лет были микроскопичекими по сравнению со сталинским. И никто не трогал семью репрессированного. Я конечно не говорю о евреях, которых грабили и убивали просто за то, что они евреи. И даже учитывая это Гитлеру далеко до коммунистов и Сталина.

User marazm_sovetov, 22.08.2017 00:24 (#)

Вы правильно поняли мою мысль.

User mizantrop_s, 20.08.2017 21:22 (#)

Строчку Высоцкого помните: "Ну а так, как я бичую, беспартийный, не еврей..." Так вот для жителя Центральной и Восточной Европы, если он был беспартийный, не еврей, лекарство (Сталин) оказалось хуже болезни (Гитлер). Ответ на вопрос "почему" из одного слова: собственность. Нееврейскую собственность Гитлер не отбирал. А Сталин отбирал.

, 20.08.2017 21:28 (#)

Ваша позиция не объясняет, почему буквально все демократические страны (которым, по большому счету, на евреев было плевать), вступили в союз со сталинской Россией против Гитлера.

User mizantrop_s, 20.08.2017 21:41 (#)

Юрий, с точностью до наоборот: это Советский Союз после 22 июня пришел в антигитлеровскую коалицию, которая уже воевала с Гитлером

, 20.08.2017 22:17 (#)

Ошибаетесь: "Широкая антигитлеровская коалиция сложилась сначала по духу после заявлений правительств США и Великобритании о поддержке Советского Союза после нападения на него Германии, а затем и по двум и многосторонним документам в результате длительных переговоров правительств трёх держав о взаимной поддержке и совместных действия".

User cincinnat25, 21.08.2017 22:14 (#)
30757

К тому времени, когда Советский Союз вступил в войну, в состоянии войны с Германией находились Англия, Канада, Австралия и США. Не говоря уже о странах, оккупированных Германией, но сохранивших свои правительства в изгнании - Польша, Франция, Бельгия и так далее. Не знаю, широкая это была коалиция и нет, но она уже прекрасно существовала.

User cincinnat25, 21.08.2017 22:16 (#)
30757

США чуть позже - в декабре 41-го.

User ghlevong, 22.08.2017 18:52 (#)

Более того,
wars20century.ru/publ/kogda_ssha_vstupili_vo_vtoruju_mirovuju_vojnu/6-1-0-51
"После начала войны в Европе, США объявили себя нейтральной страной и действовали согласно закону о нейтралитете, принятому 1 мая 1937 г. (...) Государства, участвующие в войне, могли приобретать гражданские товары в США при условии их предварительной оплаты и вывоза на собственных судах".

, 22.08.2017 23:03 (#)

Да. Спасибо за ссылку.

User ladywinter, 21.08.2017 06:58 (#)
29479

Пришлось принять в "Западную коалицию",куда деваться.

, 21.08.2017 17:04 (#)
22109

почему буквально все демократические страны (которым, по большому счету, на евреев было плевать), вступили в союз со сталинской Россией против Гитлера.
___
Я думаю потому, что в войне СССР - Германия агрессором была Германия. При битве двух монстров решили поддержать жертву агрессии.

, 21.08.2017 17:35 (#)

Ну, извините, это уж слишком наивно: полагать, что Черчилль и Рузвельт, видя, как один монстр напал на другого, решили поддержать одного из них только потому, что тот - "жертва агрессии".

, 21.08.2017 17:37 (#)
22109

Ну, поддержать агрессора было-бы ещё глупее, нет?

, 21.08.2017 17:42 (#)

Можно было никого не поддерживать, как и предлагал в свое время Трумен.

, 21.08.2017 19:25 (#)
22109

И наблюдать как гитлер уничтожает евреев на захваченных территориях сотнями тысяч? Кроме того если бы гитлер захватил СССР ( а он-бы захватил, если бы не США и Англия ), экономика союза начала бы работать на него.

, 21.08.2017 20:42 (#)

Так вы определитесь, почему же Запад поддержал Сталина: а) потому, что СССР был "жертвой агрессии"; б) потому, что Гитлер показал себя более страшным монстром, чем Сталин (в частности, "уничтожает евреев на захваченных территориях сотнями тысяч", или с) потому, что "если бы гитлер захватил СССР экономика союза начала бы работать на него"?

На пункте а) вы, по-моему, уже не настаиваете; на пункт с) у меня возражение: А почему Запад не так боялся того, что Сталин захватит Германию (и, вдобавок, пол-Европы) и вся эта экономика начнет работать на Сталина (что, кстати, и произошло); остается пункт б), который я и поддерживал с самого начала.

, 21.08.2017 21:11 (#)
22109

А зачем мне выбирать, мне кажется все три пункта верны.
Но если два других пункта в той или иной мере были присущи обоим усачам (сталин не уничтожал евреев по нац. признаку, но уничтожал свой народ не сортируя), и только категория агрессор - жертва являлась принципиальным отличием между сталиным и гитлером.

, 21.08.2017 21:13 (#)
22109

А зачем мне выбирать, мне кажется все три пункта верны.
Но если два других пункта в той или иной мере были присущи обоим усачам (сталин не уничтожал евреев по нац. признаку, но уничтожал свой народ не сортируя), и только категория агрессор - жертва являлась принципиальным отличием между сталиным и гитлером.

, 21.08.2017 21:39 (#)

Значит, все-таки, пункт а) как основной?

Мое основное возражение по тезису о том, что "два других пункта в той или иной мере были присущи обоим усачам (сталин не уничтожал евреев по нац. признаку, но уничтожал свой народ не сортируя)" заключается в следующем. В истории было много диктаторов, уничтожавших определенные слои населения по классовому, имущественному, религиозному, идеологическому и пр. признакам. При этом, однако, как правило щадились маленькие дети, старики, женщины. Кроме того, потенциальным жертвам удавалось избегнуть своей участи путем "перекрашивания", смены религии и т п. Все эти ограничения были характерны и для сталинского террора. Нацисты же уничтожали людей по национальному принципу, автоматически включая т.о. в число уничтожаемых грудных детей и стариков. И, избежать своей участи жертвам было невозможно - уже одним фактом своего рождения от еврейский родителей они были обречены на гибель. Вот почему нацизм - уникальная по звоей бесчеловечности идеология.

, 21.08.2017 22:06 (#)
22109

Вы однозначно правы в оценке нацизма - "уникальная по своей бесчеловечности идеология." На счёт же причины поддержки западом именно сталина - мне-же кажется, что решение принималось, что называется "по совокупности", в этом случае сыграли роль и уникальная бесчеловечность и роль агрессора в войне с СССР.

, 21.08.2017 22:08 (#)
22109

Вы однозначно правы в оценке нацизма - "уникальная по своей бесчеловечности идеология." На счёт же причины поддержки западом именно сталина - мне-же кажется, что решение принималось, что называется "по совокупности", в этом случае сыграли роль и уникальная бесчеловечность и роль агрессора в войне с СССР.

, 21.08.2017 23:48 (#)

Возможно; не буду спорить.

User ladywinter, 21.08.2017 06:55 (#)
29479

И не только для жителя Центральной и Восточной Европы
" А ослабленная Германия может для нас, в Скандинавии, означать только одно: мы окажемся под русскими. И тогда, мне кажется, я лучше буду всю жизнь говорить "Хайль Гитлер", чем окажусь под русскими"(.дневники Астрид Линдгрен)

User y_v_samoilov, 20.08.2017 21:40 (#)

Это случайность. Просто Гитлер напал первым (опередив СССР на пару недель) - вот демократические страны и стали союзниками Сталина. Всё могло быть иначе.
Помните высказывание Гарри Трумэна (будущего президента США), сделанное 23 июня 1941 года?
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
Я ненавижу Гитлера, считаю его одним из величайших преступников, виновном в миллионах смертей.
Но он не ставил себе задачу завоевания ВСЕГО мира.
А Сталин поставил и был близок к ее достижению.
Если бы Гитлер не ударил 22 июня 1941 года, где бы мы все (включая США) сейчас находились?
Вполне возможно - что в чудовищном тоталитарном государстве, подчинившем себе все страны мира.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 21:47 (#)

Объективно говоря, Гитлер спас нашу цивилизацию от самой страшной опасности - абсолютного (всемирного) зла сталинизма.
Вместо всего мира, Сталину досталось "всего лишь" пол-Европы, да кое-что в Азии.
Сотни сталинских дивизий, десятки тысяч танков и самолетов были уничтожены.
Вместе с десятками миллионов солдат, изначально настроенных (Сталиным) на завоевание соседних стран, а потом и всего мира.
А это кое-чего стоит.
И возможно зачтется Гитлеру на страшном суде - в качестве "смягчающего обстоятельства".
Да, он чудовище.
Но сцепившись в смертельной схватке с другим (более опасным) чудовищем - ослабил и измотал его в борьбе, не позволив тому атаковать нашу цивилизацию.
Таков вывод, который мне (как русскому человеку) сделать крайне тяжело.
Но к нему неизбежно приводит логика.
Гитлер - спаситель нашей (западной) цивилизации!
От кабалы и ужасов сталинизма.
Чудовищно.
Но (к сожалению) истинно.

, 20.08.2017 22:40 (#)

Ни Рузвельт, ни Черчилль с вами не были согласны. Рузвельт сказал, что "нацисты не просто хотят изменить границы в Европе или переделать карту колониальных владений . Они открыто преследует цель разрушить демократическую систему на всех континентах, включая наш". Ну, а Черчилль, как известно, выразился еще более прямо: "Если Гитлер нападет на ад, я вступлю в коалицию с сатаной"..

Что касается "Гитлера - спасителя западной цивилизации" -- это ведь благодаря ВМВ Сталину удалось оккупировать пол-Европы. Ну, и если вы так щедро раздаете монстрам титулы "спасителя", так почему не назвать Сталина спасителем западной цивилизации от нацизма?

User makrochip, 21.08.2017 08:17 (#)

Я думаю, что поддержка Западом России объясняется тем, формально 2 мировую начала Германия в 1939, захватив почти всю западную Европу и уже воюя с Англией. То есть США и Англия стали союзниками дальнего зла против ближнего. Это было логично. Иллюзий по поводу советского фашизма ни кого не было, поэтому после окончания войны началась холодная.

, 21.08.2017 15:48 (#)

Гитлер ведь предлагал Англии сепаратный мир, но Черчилль это предложение не принял. Видимо, с его точки зрения, мирное сосуществование с нацисткой Германией было просто невозможно. Ну, а в отношениях с Россией Запад ограничился холодной войной, т.е. не считал, что Сов Союз - это раковая опухоль, которую нужно уничтожить.

facebook.com yuri.evanir [facebook.com], 21.08.2017 23:19 (#)
17625

У народа как-то в голове всё перевернулось. Интербригады были добровольными защитниками республики, а не союзниками Сталина. В них входили самые разные движения, от анархистов до католиков. С другой стороны помощь оказывал СССР, причем не безкорыстную.. Они внедрили в Испанию НКВД со всеми вытекающими и это отторгло от респулканцев очень много сторонников и, возможно, сыграло свою роль в поражении республиканцев. В том числе Хэмингуэй в конце оценил характер советской «помощи». А франкизм это черный период в истории Испании.

, 21.08.2017 23:46 (#)

"А франкизм это черный период в истории Испании" ---

Это ваше мнение, которое многие испанцы не разделяют, считая, что альтернативой Франко была бы Испания как еще одна "страна социалистического содружества". Франко выкорчевал и вытоптал социалистические сорняки, после чего добровольно передал власть королю, ктр обеспечил переход Испании к демократической форме правления. Бесспорно, Испании здесь повезло больше, чем Польше, или Венгрии, или Чехословакии . . .

User olexa, 20.08.2017 19:01 (#)

Получается "Красная капелла" были полезными идиотами Сталина и служили злу?

, 20.08.2017 19:16 (#)

Нет, не получается. Я говорил о франкистском фашизме, а не о гитлеровском нацизме.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 20.08.2017 19:09 (#)
26293

Вообще говоря, из этого материала следует только то, что Хемингуэй морочил советской разведке голову и ни черта для нее не делал.

User evpaty, 22.08.2017 05:18 (#)

Я так полагаю, что это советская разведка морочила своему начальству голову, что якобы завербовали Хемингуэя. А он об этом и понятия не имел.

User marazm_sovetov, 21.08.2017 01:13 (#)

"Он был завербован по "идеологическим мотивам" и выполнял поручения советской разведки бескорыстно."

Какой ужас! Не знал. Спасибо, почитаем. (Блин, наверно уже проще посчитать незавербованных коммуняками зарубежных деятелей культуры, чем завербованых...)

User american_uncle, 20.08.2017 16:00 (#)
25290

Совершенно с Вами согласен! То, как оценивает Хемингуэя "искусствовед в штатском" Юлия Латынина, и оценка его не менее "компетентными" искусствоведами из ЦК КПСС, совершенно противоречат друг другу. Видимо, Латынина знает нечто, что было неведомо ЦК КПСС.

User trubadur777, 20.08.2017 15:17 (#)

Что же это получается, Латынина - полезная идиотка Кремля или (что хуже для нее) бесполезная идиотка? Мне кажется, что она просто идиотка, замахнувшаяся на Эрнеста нашего, Хемингуэя. По ней не то что колокол, колокольчики звонить не будут.

User andrey_36, 20.08.2017 15:29 (#)
30565

Латынина - полезная идиотка Кремля
-----
она просто полезная идиотка Конторы

User natala, 20.08.2017 19:14 (#)
3006

"Латынина - полезная идиотка Кремля"

У Латыниной уже давно прозвище "сливной бачок ФСБ" и похоже, что так и есть.

User andrey_36, 20.08.2017 19:18 (#)
30565

Не возражаю:)

User american_uncle, 20.08.2017 16:03 (#)
25290

И знаете, больше всего поражает эдакая лихость и безапелляционность в раздаче оценок всем и всему в мировой культуре, экономике, науке. Что Латынина, что Быков (я уже не говорю о сумасшедшем Проханове) с необыкновенной лёгкостью вешают ярлык идиотов, бездарей или глупцов на тех, кому они и в подмётки не годятся.

User victor322, 20.08.2017 19:58 (#)
27278

А Вы почитайте Латынину - писательницу. Куда там старине Хэму.
https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=9310

User american_uncle, 20.08.2017 20:21 (#)
25290

Я пока ещё не созрел для того, чтобы тратить время на писательницу Латынину. Сорри. :))

User victor322, 20.08.2017 20:31 (#)
27278

Лишаете себя удовольствия :-)

(комментарий удалён)
User american_uncle, 24.08.2017 19:11 (#)
25290

Ну, что же это за блядский рассеянский сизиф?! Вот это своё дерьмо он уже пару недель пытается втиснуть именно в это самое место! Рукожопые рассеянцы, вы способны на что-то иное?!

User michaell_teplov_, 24.08.2017 20:24 (#)
31103

Слышь ты, пидармотина гебнявая, сколько тебе Хуйло платит за то сраньё, что ты ежедневно выдристываешь на грани, пидор ты вонючий, грёбаная, лубянская мразь?!

(комментарий удалён)
User american_uncle, 25.08.2017 19:52 (#)
25290

Вот опять он своё дерьмо суёт в это самое место! Рукожопый посланец русского мира...

User anti_olgino515, 01.09.2017 14:46 (#)

Ну-ка, сучёныш хуйловский, давай не дёргайся и не психуй, гнида лубянская :-)
Давно видать сапогом по ебалу не прилетало?:))))))

User anti_olgino515, 01.09.2017 14:45 (#)

"лихость и безапелляционность в раздаче оценок всем и всему"

Слышь ты, портяйло грёбаное, дрищущий козёл гебнявый, во-первых, это касается в первую очередь именно и как раз таких как ты, как Витюха-задрочуха с нумерком на сраке и прочих подобных остальных местных совдеповских клоуняток-марамзеток.
А во-вторых, где ты, пидор гебешенный, видел, чтоб так делал Быков? Ну-ка приведи пример, ольгинский, штопанный гандон, вонючий гебнючок! Ответь за свои слова, проститутка эфэсбэшная!

А вообще, как может ответить за слова тупорылая, вонючая портянь для подтирки гебешных срак :-))

User nanoscience, 20.08.2017 15:24 (#)
3460

Это как в жизни. Путин - он только за бабло для себя или об народе? Так и Латынина, увлекается, развлекается, выдает свои сокровенные об том, что все быдло хорошо бы изничтожить, а оставить только этих, мэра Москвы, например. Потому что он масон и хороший чел.

User orge, 20.08.2017 15:42 (#)
4479

Сейчас с Латыниной считаться -- себя не уважать. Интересно о тех событиях написал А.В. Шубин в книге "Великая испанская революция".

User american_uncle, 20.08.2017 16:05 (#)
25290

Я даже больше скажу: не считаться, а просто читать или слушать Латынину - себя не уважать. Пустомеля и полуграмотная балаболка, выдающая себя за знатока что экономики, что истории, что культуры. Только такие практически и остались на ЭМ - остальные все слиняли.

, 20.08.2017 16:29 (#)
29417

++++++++++++Лет 5 ЭМ не слушаю, исключение ВАШ, но, видимо венику именно такие и нужны.

User american_uncle, 20.08.2017 16:34 (#)
25290

А сам-то веник чем лучше?

, 20.08.2017 17:16 (#)
29417

Ну, так, какой сам такое и ЭМ.

User orge, 20.08.2017 20:19 (#)
4479

Иногда пробегаю по диагонали по ключевым словам за несколько минут. Чисто из-за возможных фактов. Ее же интертрепация не колышет.

User american_uncle, 20.08.2017 20:22 (#)
25290

О вкусах не спорят. Я предпочитаю и факты тоже черпать из других источников. Латынина - враль ещё тот.

User orge, 20.08.2017 20:25 (#)
4479

Ну-у, это легко проверяется, а вот кое-что из властных коридоров ей иногда, видимо, позволяют выболтать/вбросить.

(комментарий удалён)
User baruh_001, 20.08.2017 17:28 (#)

Да, из той книги и я много интересного узнал. И не только про войну в Испании. "Люди, годы, жизнь" для того времени стали явлением - ничего подобного тогда еще не издавалось.

(комментарий удалён)
User ng13, 20.08.2017 18:59 (#)
30747

"Самым интересным был, конечно..."
Самым интересным был конечно "труд" Эренбурга где он писал:
"Видишь ребенка немца - убей его, т.к. из него все равно вырастет фашист!"
Добрый был парень, что тут скажешь.

User cincinnat25, 20.08.2017 19:19 (#)
30757

Ничего подобного Эренбург, кончно, не писал. Награня врет как дышит.
Причем повторяет вранье Максима Шевченко.

User cincinnat25, 20.08.2017 19:26 (#)
30757

http://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/249022.html

User marazm_sovetov, 21.08.2017 01:30 (#)

Скорее всего, врет. К Эренбургу "прилип" призыв "не щадить даже ребенка в чреве матери", но это слова ему приписал немецкий публицист Юнгер Эрнст, не приведя никаких доказательств. Однако, сволочью Эренбург, конечно был изрядной. Чем-то вроде С. Соловьева сегодня. Даже советская пресса вынуждена была его одергивать - очень уж он неистовствовал в разжигании ненависти к немцам.

, 20.08.2017 19:23 (#)

Врешь, Нограни, не писал этого Эренбург!

User ng13, 20.08.2017 19:30 (#)
30747

Нет, не вру. Читай больше, учись.
Ладно, я ушел...

(комментарий удалён)
User sloneg, 20.08.2017 21:18 (#)

есть такой жанр - военная пропаганда, написано гдето в 1942

(комментарий удалён)
, 20.08.2017 20:55 (#)

"Эренбург спроецировал ненависть к нацистам на всех немцев, проповедуя идею коллективной ответственности, т.е. сам, по сути, стал нацистом." --------

Чушь. Нужно воспринимать призыв "убей немца" в контекте того исторического момента, когда этот призыв прозвучал. Красная армия драпала; на ее солдат все еще влияли те "интернационалистские" агитки, которыми их потчевал довоенный агитпром; Эренбург вспоминает, как он слышал от советских солдат: "Не надо в них стрелять, они наши братья-рабочие, оболваненные нацистами. Надо им разьяснять, что мы - братья". Армии нужен бл простой и понятный лозунг: "Все они - враги, и их нужно убивать, иначе oни убьют нас". Вот и был найден такой простой лозунг: "Убей немца", который провозглашался не только эренбургом, но, например, и Симоновым.

"Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

http://propagandahistory.ru/648/Ubey-nemtsa-v-sovetskoy-propagande/

User mizantrop_s, 20.08.2017 21:25 (#)

Ну да, ну да. А потом концепция изменилась, и в "Правде" (апрель 45-го) статья "Товарищ Эренбург упрощает".

, 20.08.2017 22:18 (#)

Правильно.

(комментарий удалён)
, 21.08.2017 15:40 (#)

Да? Ну, значит и я нацист, поскольку я тоже считаю, что немцы как нация на тот период времени озверели, перестали быть людьми.

(комментарий удалён)
, 21.08.2017 17:32 (#)

Ну, видите, вот и закончилась наша дискуссия какими-то выводами: Вы cчитаете, что я - нацист; я считаю, что вы - дурак; и мы оба, видимo, считаем, что лучше нам здесь больше не общаться.

(комментарий удалён)
, 21.08.2017 23:27 (#)

Бай.

User y_v_samoilov, 22.08.2017 15:28 (#)

Извините, что встреваю в ваш "научный" спор, но мне кажется что вы оба не правы. Вы не нацист и ваш оппонент не дурак.
Нацистом (и фашистом одновременно) был Гитлер и его "последователи" - с немецкой стороны,
А также Сталин, Эренбург, Симонов, бОльшая часть солдат и офицеров - с советской стороны.
Все они озверели (кто-то до, кто-то в ходе войны), превратились в чудовищ и перестали быть людьми.
Чем и объясняются десятки миллионов жертв (в том числе среди мирного населения).
Искать, кто прав кто виноват в этой схватке двух чудовищ, - увольте.
Пусть этим историки (или зоологи) будущего занимаются - копаясь в нашем окаменевшем дерьме.
Мое личное мнение, что Сталин являлся более опасным чудовищем.
Но возможно было считать (тогда или сейчас) более страшным Гитлера.
Есть ли точные "весы", чтобы взвесив все их злодеяния, установить "объективную" истину?
Сомневаюсь...
Может быть в будущем изобретут.
А пока постановим: оба этих злодея стОили друг-друга и не дай Бог повторения чего-то подобного в наше время.

, 23.08.2017 00:17 (#)

Нацизм - это не "ругалка", это идеология, важнейшим элементом коророй явлется учение о неполноценных расах и нациях, участь которых - быть уничтоженными или стать рабами "высшей расы". Ни Сталин, ни Симонов, ни "бОльшая часть солдат и офицеров - с советской стороны" под это определение никак не подпадают.

У Эренбурга, действительно есть одна фраза ("Немцы не люди") которая при очень большой тенденциозности и ангажированности может быть определане как "нацистская". Еще раз замечу, что фраза эта была написана тогда, когда красная армия драпала на восток, и единственными представителями немецкого народа, с которыми "контактировала" красная армия были немецкие соладаты и офицеры. Еще раз повторю: чтобы компенсировать идеи "пролетарского интернационализма", ктр вдаллбливали в головы красноармейцев до войны, и которые мешали им сражатьста с "немецкими братьями по классу", нужно было врага демонизировать. Поскольку я, в случае победы нацистов, оказался бы в газовой камере, я оцен; благодарен Эренбургу за то, что он писал и говорил.

Что ведет нас ко второму вопросу "Искать, кто прав кто виноват в этой схватке двух чудовищ". Да, есть объективные критерии, помогающие ответить на этот вопрос. Я о них уже писал, но готов повторить. Во-первых, так называемое "мнение референтной группы": Если все порядочные народы, правительства и люди были в антигитлеровкой коалиции, это уже

, 23.08.2017 00:18 (#)

позволяет ответить на вопрос, кто был "более опасным чудовищем." Во-вторых, процитирую самого себя:

"В истории было много диктаторов, уничтожавших определенные слои населения по классовому, имущественному, религиозному, идеологическому и пр. признакам. При этом, однако, как правило щадились маленькие дети, старики, женщины. Кроме того, потенциальным жертвам удавалось избегнуть своей участи путем "перекрашивания", смены религии и т п. Все эти ограничения были характерны и для сталинского террора. Нацисты же уничтожали людей по национальному принципу, автоматически включая т.о. в число уничтожаемых грудных детей и стариков. И, избежать своей участи жертвам было невозможно - уже одним фактом своего рождения от еврейский родителей они были обречены на гибель. Вот почему нацизм - уникальная по звоей бесчеловечности идеология".

User y_v_samoilov, 23.08.2017 01:34 (#)

Так называемое "мнение референтной группы" - сейчас (в наши дни) мало чего стоит, поскольку (в 1941 году) оно основывалось на весьма ограниченной информации об истинных намерениях Сталина и (главное) о реальном размере его военной мощи, примерно в 5-10 раз (по танкам-самолетам и пр.) превосходившей Гитлера и сгруппированной для нанесения удара по Европе.
Не обладая этой информацией, "референтная группа" (США и пр.) ошибочно посчитали Сталина "невинной овечкой", на которую вдруг, ни с того ни с сего напал "злой Гитлер".
Но мы то, сейчас, отлично знаем, что Сталин был "волком в овечьей шкуре", который уже изготовился "к прыжку".
И Гитлер опередил этот прыжок буквально на 1-2 недели.
Чем спас Европу (и весь западный мир) от чудовищного по масштабу нашествия сталинских полчищ.
Которое (основываясь на опыте других "освободительных походов") скорее всего оказалось бы не менее кровавым, и принесло бы не меньше жертв, чем гитлеровский нацизм.
В этом случае вы бы оказались (если выжили ваши родители) в гиганском концлагере - величиной во весь земной шар.
Я не знаю, какая из двух возможностей лучше: окончательная победа Гитлера или .Сталина.
К счастью, сцепившись в смертельной схватке, оба они ослабли, а западная цивилизация устояла и победила в конечном итоге и того и другого.

, 23.08.2017 02:56 (#)

"сгруппированной для нанесения удара по Европe" -----Основываетесь на Суворове? Я когда-то им тоже увлекался. Но, это не главное. "Референтная группа" Сталина никогда "невинной овечкой" не считала; Черчилль: "Если Гитлер нападет на АД, я вступлю в союз с САТАНОЙ". Просто, Гитлер по сравнению с "обычным" монстром Сталиным выглядел, как монстр в квадрате (вы, по-моему, не обратили никакого внимания на мое сравнение сталинизма с гитлеризмом).

Гитлер "спас Европу (и весь западный мир) от чудовищного по масштабу нашествия сталинских полчищ"? ------- ОК. Следуя вашей логике, Сталин спас "неполноценные нации" от гибели в газовых камерах.

"В этом случае вы бы оказались (если выжили ваши родители) в гиганском концлагере - величиной во весь земной шар" -- Что все-таки лучше, чем смерть в газовой камере.

"Я не знаю, какая из двух возможностей лучше: окончательная победа Гитлера или Сталина" -- А я знаю (см. выше).

"К счастью, сцепившись в смертельной схватке, оба они ослабли, а западная цивилизация устояла и победила в конечном итоге и того и другого." --- Согласен!

Думаю, мы свои позиции уже достаточно подробно обозначили. Спасибо за дискуссию!

User baruh_001, 20.08.2017 21:16 (#)

Некоторые из перечисленных имен я знал и до этого. Но так, в контексте времени, и они зазвучали по-другому. Да, первый том был самым необычным. А вот третий, немалую часть которого он посвятил практически, на тот момент, современности, читал уже с напрягом, особенно про все эти междусобойчики по борьбе за мир. Мужик был битый и тертый, понимал, что другое, в лучшем случае, не издадут...

User orge, 20.08.2017 20:27 (#)
4479

Я имею в виду систематизированное, подкрепленное фактами и последовательное изложение событий тех лет.

User bunbury, 20.08.2017 15:56 (#)
4215

> А на самом деле эти ребята сражались не за идеалы добра, а были полезными идиотами для Сталина

дуру рыжую не спросили

User baruh_001, 20.08.2017 16:04 (#)

Хэмингуэй всегда придерживался левой политической колеи. Но вот в своих лучших книгах, включая "По ком звонит...", телегу (политические взгляды) не ставил впереди лошади (правды). А Латынина оказалась менее понятливой, чем кто-то из Отдела культуры ЦК КПСС. Пусть ей будет стыдно!

twitter.com y_drozd [twitter.com], 20.08.2017 19:11 (#)
26293

Так, вероятно, у нее и мозгов поменьше. Или думать некогда - нужно макулатуру на-гора выдавать.

(комментарий удалён)
User baruh_001, 20.08.2017 17:30 (#)

Ничо, имя Хэмингуэя экзерсисы Латыниной как-нить переживет. И даже не вспотеет. :)

User victor322, 20.08.2017 20:09 (#)
27278

Старина Хэм не в одиночестве. И Антуан, и Джордж тоже не одиноки. Ведь мы их читаем. А как сказал поэт Александр Бащлачев: Души держат на небесах энергия памяти

(комментарий удалён)
User victor322, 20.08.2017 20:33 (#)
27278

Так она ж не читатель она пИсатель.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 20:52 (#)

Оруэлл изначально был анти-сталинистом и антифашистом.
Поэтому в Испании он воевал в рядах "рабочего сопротивления" (т.е. антифашистского и анти-сталинского одновременно) известного как ПОУМ.
Их лидер (Андреу Нин) был похищен и убит агентами НКВД 20 июня 1937 года.
После чего отрады ПОУМ были разгромлены совместными действиями сталинских и франкистских фашистов.
А сам Оруэлл уцелел лишь потому, что незадолго до этого был тяжело ранен - и отправлен на лечение в Лондон.
Подробности тех событий Оруэлл описал в докуменатльной повести "Памяти Каталонии".
Можете ознакомиться: http://www.orwell.ru/library/novels/Homage_to_Catalonia/russian/
Так что далеко не все (даже в те годы!) были "полезными сталинскими идиотами".
Были люди, которые уже тогда понимали истинную суть сталинизма - как абсолютного зла.
Роман "1984" - это антиутопия, предупреждающая нас об опасности не нацизма или франкизма, - а сталинского тоталитаризма, подавляющего в людях ВСЁ человеческое.

, 20.08.2017 16:53 (#)

Фандорин в "Статском Советнике" сказал замечательную фразу: "Вечная беда России. Все в ней перепутано. Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои". Пример с испанскими интербригадами показывает, что такая "путаница" случается не только в России.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 17:25 (#)

А что, разве это не так?
Сейчас, 130 лет спустя, как мы должны относиться к "мученикам и героям", которых превозносила и боготворила российская интеллигенция 19-го века?
Например к террористам-народовольцам, убившим в 1881 царя-освободителя Александра II
Который отменил крепостное право, провел судебную реформу, разрешил свободный выезд за границу...
"Добру" служили его убийцы или злу?
Как пошла бы российская История, если бы не злодейство, совершенное "мучениками-героями"?
Скорее всего не было бы ни революции 1917, ни .Сталина, ни десятков миллионов жертв "советского модернизма".
Россия развивалась бы эволюционным путем, постепенно изживая свои недостатки, развивая экономику, культуру, сближаясь с западной цивилизацией - к чему были все предпосылки.
Могло, да не склалось: "мученики-герои" помешали и тупая "интеллигенция", одобрившая террор.

User wsd, 20.08.2017 18:23 (#)

Добро и зло - относительные понятия, зависящие от времени и точки зрения.
Вселенная не добра и не зла.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 19:06 (#)

Да, конечно.
Если (в вашей Вселенной) нет Бога, - то в ней нет ни добра, ни зла.
Всё относительно, всё допустимо - если "целесообразно": лгать, воровать, убивать...
И кому оно нужно, это "добро",
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо
И вот здесь распишись, в углу!
http://www.bards.ru/archives/part.asp?ID=4110

User wsd, 20.08.2017 20:04 (#)

А вы взгляните на эту Вселенную повнимательней.
Один сплошной вакуум, вакуум, вакуум, вакуум... с редкими-редкими скоплениями дискретной материи и немного поля. и опять вакуум, вакуум...
На редкость унылое, пустое, безжизненное пространство.
Даже первоклассник, обладай он всемогуществом, замутил бы что-то гораздо более осмысленное, яркое и веселое.
Поэтому нет никакого боха, выдумки поповские все это.

, 20.08.2017 19:19 (#)

Все правильно. А "как к ним относиться?" - пожать руку и с сожалением расстрелять.

User rosenblaum, 20.08.2017 20:56 (#)
26329

Эт тока в сказке типа фэнтези носители абсолютного добра противостоят носителям абсолютного зла, а в жизни одни говнюки сшибаются с другими.

, 20.08.2017 21:01 (#)

Да, и таких случаях, если нельзя отсидеться, следуя принципу "чума на оба ваших дома", приходится вступать во временный союз с меньшими говнюками против бОльших.

User rosenblaum, 20.08.2017 22:30 (#)
26329

Кто с них жаба, кто гадюка - вопрос вкуса.

, 20.08.2017 23:55 (#)

Когда все приличные люди и государства выбирают союз с жабой против гадюки, эта - таки жаба, а а та - таки гадюка.

User rosenblaum, 21.08.2017 14:55 (#)
26329

Приличные люди и государства так часто ошибаются.. Впрочем достаточно понимания, что жаба с гадюкой - это не роза с соловьём.

, 21.08.2017 17:49 (#)

Отдельные приличные "люди и государства" могут ошибаться, но вот если все приличные "люди и государства" однозначно встают на одну сторону против другой - думаю, это должно вести к достаточно однозначным выводам. Ну, а что "жаба с гадюкой - это не роза с соловьём", здесь у нас разногласий нет.

, 20.08.2017 16:55 (#)
11095

Не понимаю, чему удивляться. Я хотел бы предложить вам взглянуть на стихотворную рекламу программы Латыниной (для краткости – Оду). Я писал ей, что Ода – верх идиотизма и неграмотности, что ей особенно должно быть неприятно как остепененному филологу. Писали ей и другие. Я бы обратил ваше внимание на честное предупреждение о ее неадекватности («ломает всё…»). Интересный, хоть и абсолютно сторонний, вопрос – кто автор Оды. Я бы отмел Быкова сразу – он реагирует на события, а не персоналии. Это, конечно же, не Трубецкой – он более приземленный и воспевает ту или иную профессию, а персона у него всегда одна. У него Ода начиналась бы: "Служил Гаврила анналистом / на Радио Эхо Москвы". Ни в коем случае это не мог быть Вовочка: он бы нашел более подходящую рифму как "Ах, Латынина Юля – как льда кусок в звездуле". Остается только один выбор – Проханов. Только он обладает таким широким мазком, такой свободой интерпретировать факты истории, такой страстью. Ведь Ода так и блещет искрометным маразмом.
Но я бы посоветовал вам снять с носа ваше пенсне и представить: большая квадратная кровать, вы посередине, слева Юлька, справа Жанка. Одна развеивает вашу скуку, другая – апатию. Лепота! Ну, если владелец станции (которому тоже об этом пишут) и автор программы, счастливы с Одой – на здоровье.

Хемингуэй был полезным идиотом Гуталина. Юля подобной ошибки не совершает - только за большие деньги, поскольку написание дебильной фантастики средств не приносит. Когда всплывут платежки Юле от Вовы, очень подойдут слова, сказанные Хэмом по случаю падения Батисты: Так проходит слава шлюхи...

User cincinnat25, 20.08.2017 17:59 (#)
30757

Хэмингуэй действительно работал на разведку, только на разведку своей страны. Его контакты с НКВД не привели ни к каким услугам и не дали никакой информации -

Its section on the author's secret life as a "dilettante spy" draws on his KGB file in saying he was recruited in 1941 before making a trip to China, given the cover name "Argo", and "repeatedly expressed his desire and willingness to help us" when he met Soviet agents in Havana and London in the 40s. However, he failed to "give us any political information" and was never "verified in practical work", so contacts with Argo had ceased by the end of the decade. Was he only ever a pseudo-spook, possibly seeing his clandestine dealings as potential literary material, or a genuine but hopelessly ineffective one?

При этом он близко сотрудничал как с Оффисом Морской Разведки (ONI), так и с ФБР, так что можно предположить, что его контакты с советскими спецслужбами были не случайны.

Интересно, что некоторыми здешними комментаторами сопротивление фашизму рзссматривается уже как проявление "левизны", которая является неким абсолютным злом. Такая пошла странная тенденция. И Латынина полностью эту тенденцию поддерживает.

User y_v_samoilov, 20.08.2017 18:47 (#)

Ладно, если его контакты с советской разведкой не дали Сталину никакой информации - придется признать Хемингуэя бесполезным сталинским идиотом.

Что касается войны в Испании - и кто там был "абсолютным злом", а кто относительным - мнения расходятся.
Франко, конечно, нехороший человек и ужасный фашист. За годы его диктатуры было убито почти 34 тыс. человек.
Но если бы Испания досталась "освободителям" (из сталинских интербригад), счет жертв скорее всего пошел бы на миллионы - как было во всех странах, захваченных этим чудовищем - Сталиным.
Таким образом, простая арифметика убеждает нас, что Франко был относительным злом, а Сталин - абсолютным.
И война на стороне интербригад, в которой принял участие Хэмингуэй, - являлась не сопротивлением фашизму, а прислуживанием абсолютному злу сталинского фашизма.
Так что Латынина в данном случае права.
Можно спорить - полезным или бесполезным сталинским идиотом был Хэмингуэй, - но то что в Испании он НЕ воевал за "идеалы добра" - это бесспорный факт.

User cincinnat25, 20.08.2017 19:11 (#)
30757

Вообше говоря, жертвы "Белого террора" в Испании насчитывают, по подсчетам историков, до нескольких сотен тысяч человек.
Жертвы "Красного террора" - меньше ста.

Напомню вам также, что на стороне Республики в Интербригадах воевали французы, немецкие социалисты и коммунисты, бежавшие из Германии, англичане, американцы и так далее. Советскими были военные советники и инструктора в весьма незначительном количестве.

На стороне же франкистов воевали гитлеровские дивизии из Морокко и :Люфтваффе.

Вообще говоря, печально, когда человек встает на сторону Гитлера и его фашистского альянса. И начинает мазать грязью достойных и талантливых людей за их сопротивление фашизму.

User milka_gorilka2, 21.08.2017 02:09 (#)

Прикольно, но в данном случае мое мнение совпадает с вашим.
Сторонники Республики были далеко не большевисткие комиссары с идеями массового террора, а демократически законно избранное защищающееся правительство.
У союзников франкистов одно только злодеяние в Гернике перевешивает все что было у республиканцев.

User baruh_001, 20.08.2017 22:30 (#)

В Испании Хэмингуэй был военным корреспондентом американского агенства NANA. Так что "воевал" - это сильно сказано, хотя всей душой был на стороне респубиканцев - они ему казались олицетворением той Испании, в которую он влюбился в свой предыдущий приезд в 20-х. Ну, не тянули на его приятелей ни Франко, ни его генералы во главе марроканских полков, ни, тем более, их союзники-гитлеровцы. Он ведь познакомился с ними еще в Первую Мировую. Не надо забывать, что он был в большой степени романтиком-идеалистом, да и до конца своих дней им оставался. Давайте еще осудим его за интерес и симпатию к Кастро, Че и т.п. бородатым отморозкам. Но я предпочитаю читать его книги. А вот нетленку от Латыниной - и не уговаривайте. Лоза пинает то битлов, то Пьеху, Латынина - Хэмингуэя. Совсем пигмеи расейские распоясались!

User ng13, 20.08.2017 19:07 (#)
30747

Циня, опять врем?
Левизна - это просто убеждения человека и никаким злом не является.
Но когда "левизна" получает власть она частенько "в соей доброте" переходит всякие границы и получается, например - сталинизм, а эта формация да, является абсолютным злом!
Когда правые переходят границы это тоже не хорошо. Только не надо про Гитлера плз. Гитлер был левым!!!

(комментарий удалён)
User cincinnat25, 21.08.2017 06:09 (#)
30757

Вы проникли в самую суть. Респект.

User natala, 20.08.2017 19:23 (#)
3006

"Интересно, что некоторыми здешними комментаторами сопротивление фашизму рзссматривается уже как проявление "левизны", которая является неким абсолютным злом."

cincinnat25, не скажу что фашизму не надо сопротивляться. Фашизм конечно же есть зло, только левизна Сталина, Мао, Пол Пота и Кима есть абсолютное зло, рядом с которым Франко оказался куда меньшим злом, чем были бы победившие республиканцы. Эти стали бы просто карманными людьми Сталина в Европе.

User infantry, 20.08.2017 20:07 (#)

** сопротивление фашизму **

Всем бы фашистам быть таким как каудильо Франко. И страну сберёг от нацистов, а после их поражения положил начало демократической Испании. И не его вина, что она сейчас превратилась в рассадник левотины, позволяющей практически безнаказанно сеять исламский террор.

User cincinnat25, 21.08.2017 03:18 (#)
30757

"Эти стали бы просто карманными людьми Сталина в Европе"
История не знает сослагательного наклонения.
Республиканцы и интербригады воевали в Испании с фашизмом - с фашистской коалицией Гитлера.
Стали бы они карманными людьми Сталина или не стали - мы не знаем.
Как насчет левизны Швеции и Дании?

User natala, 21.08.2017 13:56 (#)
3006

"История не знает сослагательного наклонения."

Согласна, но трудно предположить, что победившие при помощи СССР республиканцы не стали бы совдеповским сателлитом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
---
"Как насчет левизны Швеции и Дании?"

Она всё-таки не такая как при вышеназванных деятелях, т.е. не крайняя левизна, а всё-таки либеральная. Хотя негативные стороны левизны в этих странах тоже имеются.

User cincinnat25, 21.08.2017 14:34 (#)
30757

Мне неизвестны страны, в которых нет "негативных сторон ". Может вы такие знаете?
Однако же, даже при наличгии "негативных сторон", и Дания, и Швеция входят в десятку лучших стран в мире по уровню и качеству жизни.
Другими словами, "левизна" необязательно ведет к Пол Поту.
Она может привести к лучшим в мире условиям жизни.

User natala, 22.08.2017 12:13 (#)
3006

"Другими словами, "левизна" необязательно ведет к Пол Поту."

Необязательно, левизна может быть и либеральной. Хотя хорошие условия жизни были и в США при правых республиканцах. Увы, но "левизна" европейцев порой приводит и к таким негативным последствиям:
Утренние Новости РЕН ТВ 21.08.2017 https://www.youtube.com/watch?v=tvwObAwayf4
Здесь о последних терактах в Европе, правда не весь выпуск об этом.

User infantry, 20.08.2017 18:34 (#)

** И вот Эрнест Хемингуэй так и остался полезным идиотом для Сталина, и написал книгу "По ком звонит колокол"... **

Я согласен тут с Латыниной, этот алкаш Хемингуэй действительно полезный идиот для совдепа как и любой западный левый. Известно, что при совдепе переводная западная литература была под контролем ЦК - издавали и прославляли левых, в этом легко было убедиться читая "Иностранку". А иначе совдеповские шестидесятники никогда не узнали бы кто такой "папа Хем" и не вешали бы его бородатых портретов над своими письменными столами.

Из анекдота тех времён - а шо, это ваш дедушка? Какое сходство!

User red_herring, 20.08.2017 18:54 (#)

Испанские республиканцы--это была очень пёстрая смесь. Коммунисты, социалисты, анархисты всех мастей. Помощь СССР привела к тому, что к власти стали приходить сталинисты, которые расправлялись со своими соперниками. Но интербригадовцы помогали не Сталину, а Республике, и это не их вина, что в конце концов Республика переродилась. Скорее это вина мятежников, и их покровителей, что Республика была вынуждена принять помощь СССР (и в виде довеска--НКВД).

Следует помнить, что в то время, и позже, Германия (и Япония, Италия) представляли гораздо большую опасность, чем СССР. Доказывая силу СССР, часто сравнивают количество убитых солдат вермахта. Да, но это только сухопутные силы. 2/3 германских ВВС были уничтожены союзниками. А на море успехи СССР вообще были минимальными.

Скоро от "новых историков" мы "узнаем", что и евреи, боровшиеся против англичан и арабов в сороковых, были "полезными идиотами" Кремля,

twitter.com y_drozd [twitter.com], 20.08.2017 19:16 (#)
26293

Довольно точно. В начале мятежа Франко в правительстве Испании коммунистов, кажется, вообще не было (или был один). Они получили влияние только в ходе войны, благодаря советским "военным консультантам".

User cincinnat25, 20.08.2017 19:20 (#)
30757

Совершенно с вами согласен. Хорошо сказано.

User oca, 20.08.2017 20:26 (#)
25205

Дядя Джо в Испании попытался замутить Мировую войнушку для осуществления большого освободительного похода за счастье народов Европы. Но не получилось из-за негодяя Франко, и поход пришлось отложить до следующего удобного момента в 1939 году.

User mizantrop_s, 20.08.2017 21:44 (#)

Спасибо.

29978

Хемингуэй был далеко не единственным западным интеллектуалом той эпохи, который повелся на заманухи тоталитарного совка... Франко в общем верно определили выше как "относительное зло", ничего хорошего в его диктатуре не было, и понятно, почему она вызывала неприятие, но вышло так, что Испанию она спасла от худшего сценария. Это с высоты понимания нашего времени мы можем сказать, что Франко был наименьшим злом из возможных: он даже сумел удержать Испанию от участия в войне. Люди того времени не могли это знать, когда хорошего выбора вообще не было, и осуждать республиканцев, за то, к кому они вынуждены были обращаться за помощью, как и тех кто им помогал и оброс связями, неправильно.

User infantry, 20.08.2017 19:44 (#)

а я думаю, что осуждение республиканцев за то, что они обратились за помощью в тоталитарный сталинский совдеп, есть дело правильное. Кстати, пассионария и её прихлебатели, сбежавшие от справедливого возмездия в совдеп вместе со своими детьми, потом сами мал-помалу сбежали назад в ту процветающую Испанию, которую оставил после себя каудильо. От совдеповской щедрой души вероятно.:-)

29978

Да, с позиции послезнания - конечно. Но попробуйте поставить себя на их место в 1936 году. Когда другие игроки отстранились, устроив блокаду. Советский Союз - ведь очень далеко от Испании. Что они могли знать? А что могли знать филиппинцы об американцах в 1890-х? Что из-за того, что республиканцы прибегли к этой помощи, их к концу войны превратили в марионеток - ведь другой вопрос.

User infantry, 20.08.2017 20:23 (#)

пардон, при чём здесь послезнание? Левые мятежники обращаются за помощью в тоталитарный совдеп и родственный ему коминтерн, выступающий с позиций откровенного всемирного террора... Всё ясно было уже тогда.

29978

А Франко оказывали помощь итальянские фашисты и немецкие нацисты. Гораздо больше известные испанцам, чем далекий Советский Союз. Вот если по вашей же "шарлоттсвильской логике" из другой темы рассуждать (примерно "кто твой друг"), вы бы оказались на стороне сочувствующей республиканцам, а не Франко.

29978

Но главное, у них не было выбора, точнее был такой: принять помощь Советов и попытаться победить в борьбе за свое дело, или не принять и гарантированно проиграть.

29978

Кстати, в Испании был тогда президент. Который понимал, что самостоятельно республиканцам войну не выиграть, и по этой причине он отстаивал идею компромисса с франкистами. Что стоило ему популярности и всего влияния. Но ведь и для франкистов он оставался неприемлемой фигурой - из-за старых счетов. Гражданская война - такая вещь... Даже если все знаешь и понимаешь, что можешь сделать?

29978

Каудильо Франко, например, жестко притеснял национальные меньшинства Испании. А левые идеи всегда пользовались немалой популярностью во всех испаноязычных странах. Там не было черного и белого. С исторической позиции послезнания можно выделить. Советский Союз имел не худший имидж тогда еще, этому способствовала закрытость и деятельность Коминтерна. Каков этот режим на самом деле, никто и представить себе не мог. Это сейчас мы знаем все. Точно также немало было иллюзий и по поводу нацистского в то время, при том что там все гораздо больше было на виду.

User leokadij_2, 20.08.2017 19:48 (#)

И золотишко испанское в Москве как-то затерялось...

User infantry, 20.08.2017 20:15 (#)

скоммуниздить то, что плохо лежит, распилить и попрятять - в этом весь совдеп и наследующая ему хуйловская эрефия.

User leokadij_2, 20.08.2017 21:27 (#)

Была большая нужда в золоте: США поставляли сотни заводов и фабрик за золото.

29978

Да, развели их хорошо. Наивные испанцы.

User red_herring, 20.08.2017 20:32 (#)

Франко "кинул" Гитлера, откупившись от него добровольческой "Голубой дивизией". Но если бы не мятеж, республиканская Испания, скорее всего, быстро бы вошла в колею традиционной буржуазной демократии.

29978

Если бы... трудно сказать. Это альтернативная история.

User vuzlvau, 20.08.2017 19:34 (#)

Латынина права. Оруэлл тоже поехал бороться на стороне коммуняк, но очень быстро понял, что был неправ.

User red_herring, 20.08.2017 20:40 (#)

Прежде чем писать про участие Оруэлла в Гражданской Войне в Испании, стоит прочитать
https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

29978

Хорошая ссылка.

User vuzlvau, 20.08.2017 22:01 (#)

открою вам секрет: я читал Оруэлла о его испанской эпопее. но наверное, в википедии знают лучше.

4703

Не так давно, в марте этого года, вышла книга американского писателя и архивиста ЦРУ Николаса Рейнолдса (Nicholas Reynolds) "Хронология отношений Эрнеста Хемингуэя с Советами" ("Chronicling Ernest Hemingway's Relationship With The Soviets"), где повествуется о тайной стороне жизни Великого Хэма. Вскоре появилась и статья в Иносми "Как Россия завербовала Хемингуэя" http://inosmi.ru/history/20170320/238905719.html
В подтексте, речь о том, КАК работает наследовавшая Советской российская разведка, и никому неведомо, кто из ЗНАЧИМЫХ личностей в американской политике, экономике, журналистике, юриспуденции, литературе и т.д., может оказаться следующим "полезным путинским идиотом".

User boris_k, 22.08.2017 14:28 (#)
3734

Ничего подобного сейчас на Западе нет. Все - и очень многочисленные - влиятельные агенты Путина на Западе работают только и исключительно за БАБЛО. Никто из них не обманывается ни в личности х-ла, ни в его идеях, которых нет. Все они презирают окурка, но служат ему, поскольку деньги не пахнут. При Сталине, и еще при Хрущеве ситуация была совершенно иной, и т.н. "интеллектуалы" совершали мерзости от любви к России, к коммунизму или просто из-за отсутствия у них того самого интеллекта, от которого пошло их самоназвание.

4703

Клчевое слово - РАБОТАЮТ.

User mizantrop_s, 20.08.2017 21:37 (#)

Честно говоря, когда писал про анализ, не думал, что он понадобится. Тем не менее, вполне адекватные люди здесь поддерживают Латынину.
Был ли Хемингуэй агентом, не был, это сегодня значения не имеет. "Колокол" книга честная, он быстро понял, что Сталин не воюет в Испании с фашизмом, а решает свои проблемы, которые с антифашизмом не имели ничего общего. Если сложно осилить первоисточник, почитайте хотя бы воспоминания Сарнова об Эренбурге, там упоминаются и "Колокол" и характеристики данные в "Колоколе" тому же Эренбургу или Кольцову, раскалывавшему республиканцев для того, чтобы к власти пришли просталинские силы (а еще есть "Испанский дневник", где автор особо не шифровался).
Взгляды Латыниной предельно просты: хороший левый - мертвый левый. Уничтожение левых всегда благо, независимо от того, кем и с какой целью осуществлено. Комментировать тут нечего.

User judgebork32, 21.08.2017 01:59 (#)

В те далёкие, лишённые правдивой информации о сталинском зазеркалье времена, многие прекрасные писатели были очарованы умелой советской пропагандой. Например Фейхтвангер, сидя в залах где происходили процессы над "врагами народа", поддался очарованию великого лгуна и принимал за чистую монету речи Ягуарьевича Вышинского , написанные по заказу «кремлёвского горца». Очень многие на Западе были по выражению Ленина, а не Латыниной "полезными идиотами". Некоторые, такие как Орвелл, поняли с какой социалистической демократией они имеют дело, а многие так и не смогли признать своих ошибок и продолжали испытывать симпатию к режиму мало чем отличавшемуся от гитлеровского. Людям, особенно взрослым людям, находящимся в плену своих догм, вообще трудно признавать ошибки.
Изящные идеи интернационализма "Пролетарии всех стран соединяйтесь" оставшиеся от 19-го века и Маркса-Энгельса конечно были ближе писателям немцам, американцам, французам и т.д. чем грубые националистические идеи люмпена Гитлера. Ведь справедливость, равенство и братство были обещаны коммунистами всем людям, а не только немцам. И когда привозили в СССР всевозможных гербертов уэллсов и показывали им потёмкинские деревни, кормили чёрной икрой до отвала и давали читать газету "ПРАВДА" их вера в рай на земле, строившийся Сталиным, только укреплялась.

User judgebork32, 21.08.2017 02:01 (#)

Естественно читая "Майн кампф" и имея очень смутные представления о истинных намерениях руководителей страны советов они были на стороне кремлёвского хитреца и думали, что защищают идеалы демократии борясь против франкистов имеющих такое же отношение к фашизму, как сталинисты к марксизму.
Внуки тех, запутавшихся в идеологиях, людей сейчас называются "антифа", "black life matters", "occupy wall street" и т.п. движений. Выдавать борьбу с ними за поддержку фашизма могут только люди не разбирающиеся в политике или провокаторы. История настойчиво говорит нам, что если кто кого всегда пытался извести, так это левые всех с ними несогласных, а не наоборот. Левые прекрасно себя чувствуют в нашем обществе, но пусть назовут мне хоть один левый режим допускающий свободу слова и не имеющий тюрем, концлагерей где они уничтожают и преследуют инакомыслящих.
Латынина, возможно, перегнула палку с обвиением Хэмингуэя в работе не левых, но он был человеком своего времени и не знал о том, что творилось в стране бывшей идеалом для тогдашней левацкой интеллигенции. "Архипелаг ГУЛАГ" или "Один день Ивана Денисовича" или "Колымские рассказы" он не читал. А ведь именно после попадания подобной литературы на Запад начали у многих из них открываться глаза.
Что касается путинских полезных идиотов, то мы видим, что они в изобилии присутствуют на левых маршах розовых чепчиков и скрывающих свои лица за «розовыми очками" бунтами лево-либеральной толпы готовой на всё для подрыва нашего образа жизни.

User judgebork32, 21.08.2017 02:16 (#)

Вдогонку. Не знаю поздравлять или сочувствовать govnomer-у из-за таких его фанов, как mizantrop_s.
"Нееврейскую собственность Гитлер не отбирал. А Сталин отбирал."
Мизантрóпия[1] (от др.-греч. μῖσος — «ненависть» и ἄνθρωπος — «человек»; буквально «человеконенавистничество») — отчуждение от людей, ненависть к ним; нелюдимость[2]. Некоторыми исследователями рассматривается как патологическое психофизиологическое свойство личности и социальная болезнь[3].

, 21.08.2017 20:50 (#)

Прекрасный анализ, Гаррик!

User judgebork32, 21.08.2017 21:09 (#)

Спасибо Юра. Одна такая пхвала от умного человека значит больше тысячи оскорблений от дураков.

, 21.08.2017 21:25 (#)

Вот и я получил комплимент!
:))

User judgebork32, 21.08.2017 21:48 (#)

От нашего стола – вашему столу! :-))

, 21.08.2017 21:53 (#)

:)

User judgebork32, 21.08.2017 02:23 (#)

Вдогонку, 2.
21.08.2017
событие 1937 год. В СССР казнены лидеры компартии Польши
Очень кстати для понимания хэмингуэями сущности сталинского режима.

User arkadyTsurkov, 21.08.2017 05:17 (#)

Таки Хемингуэй был полезный идиот. А его роман "По ком звонит колокол" был достаточен, чтобы демобилизовывать силы, противостоящие коммунизму. Но недостаточен, чтобы мобилизовывать силы, стоящие за коммунизм. Это и причина второй части парафраза.

По моему, Хемингуэй не шибко много места в своей жизни оставлял для Сов. Союза и лично Сталина, чтоб этого хватило на существенный разговор. Контакт с сов. розведкой обнаружился, насколько я начитан об этом - единичном? - случае, но никакого продолжения не имел. Связи не прослеживаются. Хемингуэй жил жизнью писателя, довольно-таки замкнутой, в Гаване, Ки-уэсте - ловил свою царь-рыбу в океане, попутно "выслеживая" немецкие субмарины. Все. Что можно еще высосать из гебнявого пальца, чтоб показать насколько длинные руки у Кремля?
Лучше почитать прекрасные книги этого писателя, чем заниматься 3,14здобольством на Гранях. Оттенки левизны? Лучше "Отголоски прошлого", можно прочувствовать ритмы той эпохи (только о голубизне не надо!). Чем читать эту Латынину: гебнявый продукт российской либеральщины.

User cincinnat25, 21.08.2017 06:05 (#)
30757

Мне лично представляется, что назвать Хемингуэя "идиотом" - полезным или нет, - может только полный кретин.
Причем абсолютно бесполезный.

User judgebork32, 21.08.2017 09:48 (#)

Интересно кого это вечный враль цыня называет одним из своих же определений? Кто называет Хэмингуэя идиотом? Никогда не отвечает на ясные вопросы, но всегда или старается ускользнуть на дугую тему или соврать. Так кто нетерпим, левые сталины, мао, пол поты и кастро или наше демократическое устройство общества? Кто всё-таки самый хороший мёртвый? Врун, поддерживаемый олухами.

User cincinnat25, 21.08.2017 16:20 (#)
30757

" Кто называет Хэмингуэя идиотом? "
Думай Гаррик, думай! Напряги свою извилину!

User judgebork32, 21.08.2017 17:07 (#)

Жалкий эпигон научись отвечать на вопросы без увиливания и наглой лжи, прежде чем глупые советы давать. Кто "хороший мёртвый" , кто так считает, твои либерал-леваки или мои демокраы-ҡонсерваторы?

User cincinnat25, 21.08.2017 18:38 (#)
30757

Так и не допер Гаррик, кто же называет Хемингуэя "идиотом" Видать извилина засорилась от постоянной базарной брани.
Но подсказывать не будем!
И вот еще - какие-то "хорошие мертвые" появились в полетах фантазий Гаррика. Суицидные мысли, похоже, надеюсь, что только виртуальные.
Не уходи, Гаррик, побудь со мною! Ты нам еще нужен! Без гарриков жизнь скучна.

Вянет лист, проходит лето,
Иней серебрится,
Йудгеборк из пистолета хочет застрелиться.

Погоди, безумный!..... и так далее

User judgebork32, 21.08.2017 18:49 (#)

Вот ясное доказательство тому, что лузер-олух цынька только извиваясь, как гадюка, может отползти от ответа на любой вопрос. Родовая печать лживых либерал-провокаторов.

User evpaty, 22.08.2017 05:21 (#)

я вам подскажу: идиотом назвала хемингуэя юлия латынина, о чем собственно и идет речь на этом форуме.

User cincinnat25, 22.08.2017 05:22 (#)
30757

Ну вот кто вас просил подсказывать?

User judgebork32, 22.08.2017 07:12 (#)

А ты, враль, всегда женщин называешь бесполезным, настоящим кретином? Тогда ты натуральная кребильша.

User judgebork32, 22.08.2017 07:06 (#)

В подскзках от евпатиев, коловратов, осляблей пересветов, челубеев и других сказочных дураков не нуждаюсь.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 11:55 (#)

Продублирую с соседней темы: http://graniru.org/opinion/portnikov/d.263395.html#comment_5719308

Зачем врете? Или просто не знаете, что Гиппиус (а в эмиграции они жили в Париже) ненавидела нацистов: http://zagadki-istorii.ru/sssr-54.html
Гиппиус называла немцев-оккупантов «черными роботами», «закопченными», «соединением бешеной кошки с тупыми, упрямыми ослами».
А это из ее дневника 1940 года:
"13 июля. Париж будет сдан. Я почти не живу от тяжелого ужаса.
14 июля. Даже писать уже нельзя - перо не хочет. Завтра (как обещал Гитлер давно) они входят в Париж, который не защищен... какой ужас! Кончена Франция".

Что касается ее мужа - Д.С. Мережковского - то поддержка ВСЕХ, кто борется против большевизма (т.е. чекистского, сталинского фашизма) - была его давней, принципиальной позицией.
"Против большевиков - хоть с чёртом!" писал он еще в начале 20-х годов.
А в 1941 опубликовал статью "Большевизм и человечество", с основными тезисами которой можно согласиться: http://merezhkovskiy.lit-info.ru/merezhkovskiy/kritika-mer/rossiya-i-bolshevizm/bolshevizm-i-chelovechestvo.htm

User y_v_samoilov, 21.08.2017 11:57 (#)

- Торжество всех видов жестокости, лжи и человеческой низости достигло за последнюю четверть века в России таких размеров, что даже самые мужественные и верующие люди стали сомневаться в началах справедливости и начали верить в конечное торжество Зла на земле.
- Большевизм никогда не был национальным, это всегда было интернациональное явление; с первого дня его возникновения Россия была и остается для большевизма средством для достижения конечной цели — захвата мирового владычества.
Таков смысл существования большевизма, в этом его жизнь, его дух, от которого он не откажется до последнего вздоха.
- Большевики, где только было возможно, пытались разжечь гражданскую войну, чтобы добиться всеобщего рабства. Это испытала на себе Испания. Таким образом, по опыту гражданской войны в Испании и, особенно, в России можно себе представить, к чему привела бы мировая гражданская война.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 11:58 (#)

- Только теперь, отдавая себе, отчет об угрожающей Европе опасности большевизма, которая, впрочем, грозит не одной Европе (а всему миру), мы можем оценить по достоинству величие геройского подвига, взятого на себя Германией в Святом Крестовом походе против большевизма. К этому походу присоединились и другие народы Европы.
Вот почему теперь, когда зашатались стены этой проклятой Бастилии под страшными ударами германского оружия, русские эмигранты со всеми глубоко сознательными людьми всех народов чувствуют, что в них загорается пламенная надежда:
Она не погибнет — знайте!
Она не погибнет, Россия,
Они всколосятся — верьте!
Поля ее золотые!
И мы не погибнем — верьте.
Но что нам наше спасенье?
Россия спасется — знайте!
И близко ее воскресенье!

Прав ли был Мережковский?
Я не знаю.
Даже сейчас, почти век спустя, это сложный мучительный вопрос.
Кто-то (как Хэмингуэй) был за Сталина, кто-то (как Мережковский в 1940-1941) поддержал Гитлера и "страшные удары германского оружия по большевистской Бастилии".
Бог им всем судья.
Два этих чудовища стоили друг-друга.
Но Гитлер (как мне кажется), всё же был "меньшим злом".

User cincinnat25, 21.08.2017 14:53 (#)
30757

Не надо писать заведомые глупости.
Никакого Сталина Хемингуэй не поддерживал.
Он поддержал испанскую Республику.
Точно так же и страны антигитлеровской коалицц - Америка, Англия, Австралия, Франция Польша и так далее не "поддерживали Сталина", а воевали против фашизма, используя поддержку СССР.
Борьба с фашизмом вовсе не означает поддержку Сталина.
И Англия, и Польша, и Франция были в состоянии войны с Гитлером задолго до Сталина.
А вот поддержка Гитлера Мережковским есть именно поддержка Гитлера.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 15:46 (#)

Николас Рейнольдс, «Писатель, моряк, солдат, шпион: секретные похождения Эрнеста Хемингуэя, 1935-1961 гг.» (Writer, Sailor, Soldier, Spy, The Secret Adventures of Ernest Hemingway 1935-1961), книга издана в марте 2017 года: matveychev-oleg.livejournal.com/5069240.html

Зимой 1940-1941 годов в Нью-Йорке советский шпион по имени Яков Голос (Jacob Golos) завербовал Эрнеста Хемингуэя «для нашей работы». В тот день, когда ему удалось завербовать Хемингуэя, он действовал от имени НКВД. После встречи Голос сообщил Москве о своей уверенности в том, что «он [Хемингуэй] будет сотрудничать с нами… и сделает все возможное», чтобы помочь НКВД.
Чего НКВД хотел от Хемингуэя? Он не работал на правительство, у него не было доступа к официальным секретам.
Советские власти считали Хемингуэя журналистом. Поскольку в то время он уже был одним из самых известных писателей в мире, сеть его знакомств и связей простиралась от европейских столиц до самого Белого дома — его третья супруга, Марта Геллхорн (Martha Gellhorn), была одной из близких подруг Элеоноры Рузвельт.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 15:48 (#)

Однажды летом 1937 года она смогла организовать для писателя и агента Коминтерна встречу с президентом Рузвельтом и его супругой.
Сначала они смотрели «Испанскую землю», документальный фильм, который спродюсировали Хемингуэй и голландский режиссер Йорис Ивенс (Joris Ivens), коммунист по убеждениям, а потом они обсуждали внешнюю политику.
Хемингуэй и Ивенс попытались (безуспешно) убедить Рузвельта отказаться от его политики нейтральности и, подобно Советскому Союзу, поддержать Республику.
Хотя Хемингуэй не стал чрезвычайно полезным шпионом НКВД, он в течение многих лет продолжал придерживаться своих просоветских взглядов. К примеру, в 1948 году Хемингуэй поддержал кандидата в президенты Генри Уоллеса (Henry Wallace), который утверждал, что СССР и США имеют гораздо больше сходств, чем различий, и что им необходимо начать напрямую взаимодействовать друг с другом, не обращая внимание на такие государства Старой Европы, как Великобритания и Франция.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 15:50 (#)

Почему эта история имеет такое значение? Может ли она научить нас чему-то сегодня?
Во-первых, она указывает на преемственность в российской истории. Неважно, как называется организация — НКВД, КГБ или СВР — с 1934 года российские секретные службы прикладывали массу усилий, чтобы собрать информацию и оказать влияние на США. Российские власти всегда были заинтересованы в том, чтобы манипулировать США, и они всегда достаточно легко это делали.
Во-вторых, история Хемингуэя напоминает нам, что в области национальной безопасности невозможно служить сразу двум господам, и даже видимость конфликта интересов может оказаться губительной, как показывает опыт новой администрации Трампа.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 15:52 (#)

В-третьих, спустя 70 лет вмешательство Хемингуэя во внешнюю политику все еще дает о себе знать. Большинство из нас, кто читал и любит его книги, любят их, потому что они — честные, прямолинейные и независимые — перекликаются со многими американскими ценностями.

Мало кто захочет узнать, что наш литературный кумир в тайне поддерживал связь с агентами иностранной державы, чьи ценности очень сильно отличались от наших.
Не меньше тревоги вызывает и его попытка поставить знак равно между Америкой и Россией в 1948 году — президент Трамп тоже попытался выдвинуть эту идею.

Я достаточно старомоден, чтобы считать Америку не просто одной из крупных держав, а уникальным экспериментом в области демократии и самоуправления, республикой, которая является полной противоположностью российскому строю, советскому или постсоветскому.

К сожалению, один из наших величайших писателей так до конца этого и не понял.

User cincinnat25, 21.08.2017 16:13 (#)
30757

Никаких донесений от Хема не поступало, никаких заданий НКВД он не выполнял.
Донесение Голоса, скорее всего, его собственные фантазии, сам Хемингуэй даже не подозревал, что его "завербовали".
А вот то, что он выполнял задания Оффиса Морской Разведки США начиная с 1942-го года - это совершенно точный факт. Описаный в романе "Острова в океане" и подкрепленный данными ОМР и ФБР.

Но это неважно, интересно другое - все больше и больше российских граждан право-западного толка начинают рассматривать антифашистскую деятельность в полностью негативном ключе. Любое сопротивление фашизму. И наоборот, превозносят и нахваливают фашистские режимы стран гитлеровского альянса.

Такая интересная пошла тенденция. И Латынина - в первых рядах.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 16:41 (#)

А почему же тогда Хэмингуэй (до конца жизни) так опасался слежки со стороны ФБР? Если он на "работал" на американскую разведку?
А у него (советского агента) это превратилось в настоящую паранойю и довело до самоубийства: http://www.vokrugsveta.ru/news/12418/

В 1983 году был рассекречен 127-страничный отчёт ФБР, содержавший подробную информацию о писателе, собиравшуюся разведывательным ведомством с 1940-х годов. Оказалось, что Хемингуэй действительно весьма интересовал ФБР и был под плотным наблюдением в связи со своими поездками на Кубу и другими «неблагонадёжными» поступками.

Хотчнер вспоминает, как Хемингуэй встречал его на вокзале в г. Кетчум, штат Айдахо, в ноябре 1960 года, вместе с их общим другом Дюком Макмалленом (Duke MacMullen). Приятели собирались хорошенько развеяться, но настроение «старины Хэма» было отнюдь не весёлым.

User y_v_samoilov, 21.08.2017 16:43 (#)

Он жаловался, что «феды» (федеральные агенты) обложили его буквально со всех сторон: «Они проверяют мой банковский счёт. Они проверяют почту. Они следят за моей машиной, вот почему мы приехали на машине Дюка. Они следят за всем. Я не могу пользоваться телефоном. Это худший ад из возможных».

Позже в этом же месяце Хемингуэй попал в психиатрическую клинику Майо (Mayo Clinic) в Миннесоте после попытки самоубийства. Врачи лечили его электрошоком (11 раз!), но безуспешно.

Спустя несколько дней после выписки из клиники лауреат Нобелевской премии по литературе 1954 года застрелился у себя дома в Кетчуме.

В общем, фраза "если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит" - имела к Хэмингуэю самое непосредственное отношение...

User cincinnat25, 21.08.2017 17:11 (#)
30757

Попробуйте для разнообразия почитать не российские источники.

I suppose the
reason why we
got on so well
was that we
agreed in hating
the same
things such as
Hitlerism,
Marxist-Leninist
totalitarian
communism, … petty
bourgeois conformity, and
all abuses of state power
to police and restrict
human freedom.

Я думаю, (пишет его близкий друг в Гаване, Роберт П. Джойс, американский консул и разведчик) что причина, по которой мы так близко сошлись, заключалась в нашей общей ненависти к гитлеризму, марксистско-ленинскому тоталитарному коммунизму, конформизму мелкой буржуазии и злоупотребления государственной власти по части контроля за жизнью гражда и очраничения их свободы."

И еще рекомендую почитать собранные ФБР данные о его работе на американскую разведку в 1942 - 19454-м годах. Они есть на сайте ФБР.

https://vault.fbi.gov/ernest-miller-hemingway

User y_v_samoilov, 21.08.2017 22:24 (#)

Смешные данные и смешная "работа".
Посольство США в Гаване и хотело бы использовать Хээмингуэя как "агента" - да не смогло.
Сперва он должен был стать "агентом-информатором".
Но получаемая от него информация оказалась "completely unreliable", т.е. полностью недостоверной (стр. 10 досье).
Поэтому с 1 апреля 1943 года от "услуг" Хэмингуэя-информатора американскому послу в Гаване было приказано отказаться.
Но посол был близким другом (собутыльником?) Хэминуэя и нашел тому новую "непыльную" работу.
Хэмингуэй на своей яхте должен был "баражировать" окрестные воды вокруг Кубы, отслеживая (возможные) радиосигналы от немецких подводных лодок.
Под это дело посольство выделило Хэмингуэю некоторую сумму денег и (главное) крайне дефицитный в военное время бензин - целых 122 галлона.
И опять полный провал. Ни одного донесения от него не поступило.
А деньги и бензин куда-то "улетучились".
После чего ФБР начало расследование в отношении этого "разведчика" и американского посла в Гаване (стр. 37).
В общем, полный распиз..яй оказался, ни на что не способный.
Пьянки, да гулянки - такой стиль жизни не очень располагает к поиску подводных лодок врага.
Я, конечно, не всё прочитал, может что и пропустил.
Так что если вы найдете в этом досье "донесения от Хема" и какие еще "задания задания Оффиса Морской Разведки США" он реально выполнил и отчитался, - укажите точную страницу.
Жду ответа - как соловей лета...

User cincinnat25, 21.08.2017 23:15 (#)
30757

Смешны и нелепы именно ваши попытки принизить значение Хема, его работу на морскую разведку, его борьбу против фашизма и саму его личность. Напомню, что материалы в данном файле - материалы ФБР, его донесения в ОМР никак не могли там оказатрься.
Напомню еще, что что ФБР управлялся омерзительной фигурой - Эдгаром Гувером, превратившим Бюро в свое собственное персональное Гестапо, и собиравшим на видных фигур политической и общественной жизни компромат, которым их шантажировал. Хем негативно отозвался о Бюро в какой-то момент, после чего стал их врагом.

Напомню вам еще раз характеристику Хема, данную Робертом Джойсом:
"Я думаю, что причина, по которой мы так близко сошлись, заключалась в нашей общей ненависти к гитлеризму, марксистско-ленинскому тоталитарному коммунизму, конформизму мелкой буржуазии и злоупотребления государственной власти по части контроля за жизнью граждан и ограничения их свободы.""

User y_v_samoilov, 22.08.2017 01:03 (#)

А может быть они сошлись на другой почве?
Например общей любви к выпивке?

Посол Брэйден принял Хемингуэя и сообщил, что "наверху" согласны. Выделили на все про все 500 долларов в месяц (по некоторым источникам - 1000). Брэйден предложил назвать организацию Crime Shop, но Хемингуэй предпочел свой вариант - Crook Factory, то есть "Плутовская фабрика", и выбрал себе код - 08.
30 сентября 1942 он докладывал Джойсу, что в группе состоят 4 агента и 14 осведомителей; в разные периоды у него числилось от 15 до 26 человек.
"Полевой агентурой" Хемингуэя оказалась (согласно досье Гувера) разношерстная компания бродяг, собутыльников и старых приятелей, в их числе - несколько рыбаков из гаванских доков, целый выводок шлюх не менее чем из трех гаванских борделей; несколько портовых пропойц, провонявших ромом, и слепой старик, который днями напролет просиживал на Парк-Сентрал.
В одном из недавно опубликованных писем жене Хемингуэй рассказывал о собрании "Фабрики": "Нас было 21 человек, и мы выпили всего лишь 24 бутылки вина… Томми Шевлин пел замечательные песни, и в знак одобрения все кидали в Фернандо бутылками, а неодобрения - стульями…. Торвальд стащил пистолет у заснувшего солдата и стрелял из него… Хуан получил буханкой хлеба по уху и изображал бой быков…"

Примерно по такому же сценарию проходило "патрулирование" морского разведчика Хема в поисках немецких подводных лодок.
Это описано в нескольких книгах. Например у Дениса Бриана,, "Лица Хемингуэя" (1988).

User y_v_samoilov, 22.08.2017 01:05 (#)

Операции присвоили имя "Френдлесс" ("Одинокий") в честь одного из хемингуэевских котов. Продолжалась она несколько месяцев 1943 (пока американская военная разведка не поняла полную ее бессмысленность).
Делать ничего не надо было, только дежурный глядел в бинокль, остальные ловили рыбу, загорали и играли в карты, Хемингуэй читал.
Иногда в "морскую разведку" Хэмингуэй брал свою жену и сыновей.
Вот как это они описывают в воспоминаниях:
Жена видела в операции "Френдлесс" развлечение за казенный счет и ругала мужа за "постыдную и бессмысленную жизнь", которую он ведет вместо того, чтобы ехать на фронт или работать. Однажды ее взяли в патрулирование вместе с женами Джойса и Бриггса, вышла увеселительная прогулка с шампанским, но чего можно ожидать, когда на борту дамы?
В патрулирование брали и сыновей. Патрик вспоминал, что отец в то лето (1943) страшно пил и казался не совсем нормальным: "Он утратил контакт с действительностью. Он сходил с ума, пытаясь исправить мир, и был полон самодовольства"...

User cincinnat25, 22.08.2017 01:54 (#)
30757

"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."

http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1825/1357_174.htm

User y_v_samoilov, 22.08.2017 09:46 (#)

Ладно, давайте сойдемся на том, что никаким разведчиком-агентом Хэмингуэй не был.
Ни советским, ни американским.
Не тот склад характера.
Как писатель он велик - никто с эти не спорит.
А как "разведчик" - мал и мерзок.
Досье ФБР подтверждает это на все 100%
Что разведчик из него - как из говна пуля.

Абсолютно бесполезен и даже вреден - учитывая расходы понесенные (США) на его "операции", т.е. выпивки и дружков.
А ведь шла война и бензин, пистолеты-пулеметы или гранаты (которые ему также выделили) могли пригодиться на фронте.
Но все ушло коту ("Френдлессу") под хвост.
Это не говоря о моральной стороне увеселительных морских прогулок с дамами и шампанским (за казенный счет) - когда в других местах американские солдаты сражались и гибли в борьбе против фашизма всерьез.

User cincinnat25, 22.08.2017 16:35 (#)
30757

Мне кажется, пушкинская цитата довольно неплохо описывает ваше отношение к Хемингуэю.
Он был, помимо того, что прекрасным писателем, сильной и необычной личностью, плохо укладывающейся в рамки обывательского сознания.

Так что сойтись я с вами не могу. Тем более, что Хемингуэй совершенно реально выполнял задания ОМР, выходил в море каждый день на собственном корабле с оружием (пулеметами и базуками) и прикомандированным к нему военным моряком.

Мало того, в 1947 году он, гражданский человек, получил от Армии США бронзовую звезду за свои заслуги перед армией.
Так что ваши фантазии насчет дам и шампанского остаьте все-таки при себе.

Ваша оценка Хема напоминает мне оценку неким любителем СССР деятельности Мейерхольда. Риторика и аргументация у вас одинаковая.

http://maxpark.com/community/129/content/3284671

User y_v_samoilov, 22.08.2017 17:55 (#)

Да, честно признаюсь, что я плохо отношусь к Хемингуэю.
Несмотря на его Нобелевскую премию, "благородную" внешность и пр. атрибуты, сделавшие его "кумиром" определенных кругов "интеллигенции" (в том числе советской).
Никому не навязываю своего, исключительно личного мнения, прошу лишь обратить внимание на три аспекта:
- его много печатали и пропагандировали в СССР, а значит считали его творчество "полезным" (для оболванивания советского народа). Мережковский, Гиппиус и сотни других писателей и поэтов были под запретом, а этот "кумир" мельтешил и в журналах, и в библиотеках, и в кино.
- Нетрудно понять - почему: "Двадцать четыре года дисциплины и труда во имя победы создали вечную славу, имя которой Красная Армия. Каждый, кто любит свободу, находится в таком долгу у Красной Армии, который он никогда не сможет оплатить...
Всякий, кто будет участвовать в разгроме Гитлера, должен считать Красную Армию героическим образцом, которому необходимо подражать".
- сам он довольно низко себя оценивал как писателя:
"Я начал очень скромно и побил господина Тургенева,
Затем — это стоило большого труда, — я побил господина де Мопассана. С господином Стендалем у меня дважды была ничья, но, кажется, в последнем раунде я выиграл по очкам. Но ничего не заставит меня выйти на ринг против Льва Толстого".

User leokadij_2, 22.08.2017 18:40 (#)

На самом деле папаша Хэм был неврастеником и всю жизнь пыжился, стараясь изображать из себя сильного, непобедимого мужика. Все его книги - об этом. Такая себе гиперкомпенсация (на бумаге).
Но в конце концов он не выдержал и сдался, пустив себе пулю в лоб.

User bopohok, 22.08.2017 21:26 (#)

Суицид, к сожалению, очень типичный исход у страдающих наследственным гемохроматозом. Отец, брат и сестра Х. тоже убили себя. Вполне вероятно, что и в "неврастении" его это тоже было фактором.

User leokadij_2, 23.08.2017 06:25 (#)

ОК

User asac, 21.08.2017 15:27 (#)

Чукча не читатель. "По ком звонит колокол" Латынина не читала. А если и читала, то нифига не поняла.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей