О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/blogs/govnomer/entries/197281.html

в блоге Максим Шевченко, телеведущий

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 21.04.2012

26
Реклама

Так же вы Сталина сравниваете с какими-то гомосексуалистами - и сталинистов... Мне кажется, это оскорбление с вашей стороны огромного числа людей... которые предпочитают политического деятеля, выигравшего войну, будучи главнокомандующим Красной Армии... с людьми, которые не знают точно, мужчины они или женщины, которые запутались в своих перверсивных фантазиях и которые пытаются в обсуждение своих перверсивных фантазий вовлечь всех, включая подростков и детей.

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
User ivan_garmata, 21.04.2012 15:09 (#)
10470

Сталина сравнивать с какими-то гомосексуалистами?

Нипазволю! Только с людоедами-каннибалами! Свабоду людаедам!

User adamkasimir, 21.04.2012 17:23 (#)
3543

А ведь пропаганда людоедства России не запрещена!

Ведь людоеды - такие же люди, только чуть-чуть другие. Вкусы у них другие, меню отличается от нашего.

User ivan_garmata, 21.04.2012 17:32 (#)
10470

Дык а я о чем...

Никому не мешают, никого не убивают, ничего не пропагандируют, парадов не устраивают, кушают трупики потихоньку, а могли бы и за деньги официально покупать.

User gadfly85, 22.04.2012 04:03 (#)

Свабоду людаедам!

Свободу, свободу. Кушайте на здоровье.

User alkonost, 21.04.2012 17:38 (#)

А что, гомосексуалисты, невинных людей миллионами сажали и уничтожали? Это только в воспаленном "моксе", как говорит мой внук, Шевченко можно сталинистов с гомосексуалистами сравнить.

User adamkasimir, 21.04.2012 21:31 (#)
3543

Жопники! И те, и другие!

User gadfly85, 22.04.2012 04:06 (#)

А Вам, простите, не всё равно? Они же своей пятой точкой распоряжаются, не Вашей.

User adamkasimir, 22.04.2012 10:21 (#)
3543

Но лезут в мою,

простите.

User marazm_sovetov, 23.04.2012 01:04 (#)

"Но лезут в мою..."

Так Вы, это... не шляйтесь, где не надо.

User fontan71, 22.04.2012 22:29 (#)

а что,гомосексуалисты,невинных людей миллионами сажали и уничтожали?

да,гомосексуалисты невинных людей миллионами сажали и уничтожали. гомосексуалист Ежов уничтожал,гомосексуалист Гитлер уничтожал, руководитель СА гомосексуалист Эрнст Рем уничтожал,все императоры др.Рима-гомосексуалисты уничтожали невинных людей миллионами. и грядущие гомосексуалисты будут уничтожать и сажать миллионами, если эти тупые миллионы сегодня не одумаются.

User vladimirIlenin, 22.04.2012 22:47 (#)
7913

по вашему историческому экскурсу просматривается самый выдауцщийся гомосексуалист современности, г-н Путин.

User vladkravt, 23.04.2012 11:53 (#)

До каких пор будут помещать на форуме Грани.Ру стряпню этого гнусного мерзавца?!!

User tihony, 21.04.2012 15:19 (#)

"выигравшего войну, будучи главнокомандующим Красной Армии...". Чаво? Вот с этого места, Максимушка - пративный, подробней. Желательно о том, как Красная Армия была фактически разгромлена и драпала до Москвы.

User noriot13, 21.04.2012 15:56 (#)

А мне больше нравится другой вопрос:

Что делала ВСЯ красная армия незадолго до вторжения у своих (или не своих, что будет точнее) западных границ?
Она не строила оборонительные сооружения, а только увеличивала свою численность (более 5 миллионов было вроде - самая большая армия когда-либо существовавшая на Земле!!!), параллельно подвозя и вооружение, совсем не оборонительного характера...

User abyrvalgg, 22.04.2012 11:07 (#)

Что понимаешь под вооружением совсем не оборонительного характера?

User abyrvalgg, 22.04.2012 11:05 (#)

Помнишь хоть, чем война-то закончилась?

User kubicek, 21.04.2012 15:29 (#)

"Цыплят по осени считают" (С) То бишь, поясняю, сначала она была разгромлена и драпала, но только до Москвы, а затем оклемалась, и драпал уже враг, от той самой Москвы обратно до своего логова. А процессом командовал как раз-таки (да, да, и когда драпали, и когда громили) сам тов. Сталин. Так, страницы истории. Хоть вам это и не нравится, конечно. ЗЫ И не надо мне байки про великий русский (советский) народ!..

User noriot13, 21.04.2012 16:04 (#)

Разгромлена и драпала до Москвы истинно сталинская красная армия.
А вот когда этого усатого урода прижало, он завопил "братья и сестры" и ослабил кровавую узду в которой держал "братьев и сестер"! Тогда Армия стала народной и именно она погнала агрессора до Берлина!
Не следует забывать и еще одну маленькую деталь. Когда победа народной Армии не вызывала уже сомнений, усатое чудовище снова превратило ее в сталинскую армию. Снова появился СМЕРШ, синепогонники о прочие атрибуты "армии оккупантов"!

User adamkasimir, 21.04.2012 17:32 (#)
3543

Награня! Под каждым твоим словом подписываюсь!

И это каким идиотом и уродом надо быть, чтобы отправив Русский Народ в "байки", возносить Рябую Уссатую Какашку в спасители Отечества.

User noriot13, 21.04.2012 18:01 (#)

Ну хорошо что хоть здесь мы нашли общий язык...

И знаете что мне кажется: Команда любить усатого упыря идет сверху, а такие псы как Шевченко, лишь озвучивают мысли главного любителя сталина!

User adamkasimir, 21.04.2012 21:14 (#)
3543

Не пёс - он! Шавка гнилозубая!

, 21.04.2012 15:52 (#)
2916

"не надо мне байки про великий русский (советский) народ"

А почему же вы, интересно, так пренебрежительно к русскому народу относитесь?
Или, как модно нынче говорить, за что вы его так ненавидите?
Цена победы исчисляется именно жизнями этого нарда.
Девять миллонов советских солдат погибло в ту войну, да еще несколько миллионов партизан.
А немцы потеряли на двух фронтх пять с половиной.
Вот так вот и командовал тов. Сталин.

User hеavу, 21.04.2012 18:31 (#)
22578

"Цена победы исчисляется именно жизнями этого нарда."

Это цена не победы, а войны.
Святых в ней не было.
Поэтому и относится ко всему этому дутому величию необходимо как к экранизации мифов.

, 21.04.2012 19:33 (#)
2916

Это цена именно победы.

На каждого убитого гитлеровского солдата приходится два убитых советских солдата.
Победа была одержана ценой огромного количества жизней.

User hеavу, 21.04.2012 19:42 (#)
22578

Победа?
Кого над кем?
Только за полтора года с 32 по 33 год в ссср погибло от искусственно созданного голода около 9 млн. человек.
О каких победах можно говорить когда могил оставленных сталиным было больше, чем от любого другого диктатора.

, 21.04.2012 20:02 (#)
2916

"Победа? Кого над кем?"

Победа человечества над нацизмом.
Так вас устроит?

User hеavу, 21.04.2012 20:11 (#)
22578

Вполне.
Нацизм победили и осудили, коммунизму лепят новое (чолофеческое) лицо и осуждать не торопятся.
Но различия между коммунизмом и нацизмом сугубо декларативные.
Поэтому считаю, что была не победа, а политический компромисс между "победителями".

, 22.04.2012 03:38 (#)
2916

Видите ли, Хэви,

в основе идеи коммунизма - мечта о справедливом обществе.
В основе идеи нацизма - заведомая несправедливость, учение о генетическом превосходстве одних над другими.
В этом вся и разница.
Идея коммунизма была ДИСКРЕДИТИРОВАНА параноиком-тираном.
Идея нацизма была таким же параноиком ВОПЛОЩЕНА.
Никуда мы не денемся, что-то вроде коммунизма - более социально справедливое общество - ждет человечество в будущем.
Только не надо к нему принуждать.
А нацизм - это заведомо нечеловеческая концепция.

User hеavу, 22.04.2012 14:23 (#)
22578

"Идея коммунизма была ДИСКРЕДИТИРОВАНА параноиком-тираном."

Вы считаете, что для поддержания веры в утопию возможны другие методы продвижения к утопичной цели кроме тех которые были у сталина?

Методы достижения цели у них одинаковы.
Небольшая группа людей пришедшая к власти (разными путями в России путем революции в Германии выборов) получает неограниченную власть над народом и становится тоталитарной силой.
Всех кто стоял на пути коммунно-нацистко- фашистских идей уничтожали одинаковыми методами.

"Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма" - Черчилль
И что еще интересно и гитлеровской Германии и в ссср нации были разделены на группы. Одна нация лидер, ниже нации младшие братья, еще ниже те, существования которых не являлось целесообразным.
------------
Энгельс писал:
"Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.

Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков.., никогда не имели своей истории... И эта "нация", исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?"

"Идея, что в ходе мировой пролетарской революции для дальнейшего национального существования будут "отобраны" лишь большие "исторические" нации, а народы сгорят в огне прогресса, поглощенные этими нациями, является принципиальной установкой классического марксизма."
--------
Вот такие они источники и идеологи коммунизма.

, 22.04.2012 15:27 (#)
2916

Хэви, идея общества с более справедливым социальным устройством

родилась задолго до Энгельса.
По сути дела, вся история человечества, с момента появления хоть какого-то социального устройства, это именно поиск социальной справедливости.
Полной социальной справедливости достичь, видимо, никогда не получится, но более справедливое в социальном смысле общество вполне возможно. Тем более, что нынешнее от справедливости отстоит довольно далеко.
Все это вовсе не значит, что новое социальное устройство должно быть непременно тоталитарным.
Как раз наоборот - опыт, полученный человечеством довольно дорогой ценой, говорит о том, что путем принуждения справедливости не добьешься.

User hеavу, 22.04.2012 16:03 (#)
22578

"путем принуждения справедливости не добьешься."

В справедливость каждый вкладывает свой смысл.
У нацизма своя справедливость у коммунизма иная.
Их объединяет одно - методы достижения "справедливости".
Без тотального насилия реальное построение ни фашистского ни коммунистического общества невозможно в принципе.

, 22.04.2012 16:22 (#)
2916

Хэви, у вас такая каша в голове, вы смешиваете

принципиально разные концепции.
То, что было построено в СССР никакого отношения ни к социализму, ни тем более к коммунизму не имело.
Вообще никакого.
Сталин назвал построенный им тоталитарный государственно-монополистический строй "социализмом" исключительно в терминах оруэлловского новояза.
В качестве издевательства.

User hеavу, 22.04.2012 16:33 (#)
22578

Хорошо.
Тогда раскройте свой вариант социальной справедливости без сталинского насилия?
Но прошу учесть, что при любом коммунизме остается горстка людей распределяющая материальные блага.
И всегда будут недовольные этим распределением.
Как ни крути обеспечить всех одинаковым доступом к ним (М.Б.) невозможно.

, 22.04.2012 16:57 (#)
2916

Ваше выражение "вариант социальной справедливости без сталинского насилия"

есть тот самый оксюморон, о котором писал Лев Семеныч Рубинштейн недавно.
Никакой справедливости в сталинском государстве не было.
Справедливость мало совместима с насилием.
Любой вариант, в котором меньше насилия дает больше справедливости.
Хорошим поримером более справедливого общественного устройства с наименьшим обьемом насилия дают скандинавские страны.
А вот вам, для смеху, цитатка из Энгельса.
Из "Эрфуртской Программы".
А то у вас совершенно неверные представления об источниках марксизма:
«Социал‐демократическая  партия  не  имеет  ничего  общего  с  так  называемым государственным социализмом,  системой  огосударствления в фискальных  целях,
которая  ставит  государство  на  место  частного  предпринимателя  и тем  самым 
объединяет  в  одних  руках  силу  экономической  эксплуатации  и  политического 
угнетения рабочего». (К.  Маркс,  Ф.  Энгельс,  Соб.  соч.,  Т.22,С. 623)

User hеavу, 22.04.2012 17:26 (#)
22578

Я простите не поспеваю за вашим ассоциативным рядом...
Гитлер, Сталин, нацизм, коммунизм, а рядом социал-демократическая партия, государственный социализм скандинавские страны...
Все это совершенно разные предметы многие из которых не имеют отношения к теме разговора о нацизме и коммунизме.

, 22.04.2012 18:22 (#)
2916

Я чувствую, что у вас какое-то свое, отличное от

общепринятого, понятие о том, что такое "коммунизм".
Вот вам, собственно, одно из определений, самое краткое:
" 1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм."
Эрфуртская программа германского социал-демократического движения была разработана в большой степени именно Энгельсом, которого вы процитировали ранее. Именно поэтому я вам и привел эту цитату.
И никакого "государственного" социализма в Скандинавии нет. Частный сектор там намного превышает государственный. Основной капитал - акционерный, то-есть общественный. Социализм там, скорее, демократический.

User hеavу, 22.04.2012 20:14 (#)
22578

Я понял!
Вы марксист, господин Цинциннат...
Полагаете, что плодами революции воспользовались не те люди?
Троцкий все сделал бы по-иному?
И мировая революция своим победным шагом прошлась бы по бархатистым животам буржуазии и к ним примкнувшим... железным катком пролетарской ненависти?

Беседы на сонных кухнях,
Танцы на пьяных столах,
Где музы облюбовали сортиры,
А боги живут в зеркалах.
Где каждый в душе - Сид Вишес,
А на деле - Иосиф Кобзон.
Где так стоек девиз: "Кто раньше успеет, ты или он?"

, 22.04.2012 21:00 (#)
2916

Я рад, что вы поняли,

но к сожалению вы поняли все не так.
Я никакой не марксист. И не адам-смитист, сен-симонист или шарль-фурьерист.
Все эти люди, как и многие другие, думали над путями развития человечества и над тем, каким будет общество будущего.
И они хотели видеть его более справедливым в социальном плане. Чтобы люди, работающие тяжело и много, не прозябали в нищете.
Но они жили очень давно, в совершенно другом обществе. Им, к примеру, и в голову не могло прийти, что практически все предметы бытового предназначения во всем мире будут делаться в Китае.
Это к примеру.
Но они затронули важные аспекты социальной науки, заложили основы ее развития.
История, как мы знаем, не ведает сослагательного наклонения. Что было бы, если бы Троцкий вышел победителем в той подпольной партийной возне? Кто знает? Что было бы, если бы октябрьской революции не случилось и на смену Временному Правительству Керенского пришло бы Учредительное Собрание? Никто на этот вопрос ответа дать не может.
Задавать его бессмысленно.
Однако надо уметь различать сами идеи - идею справедливости, дискредитированную маньяком, захватившим власть, и идею заведомой несправедливости, другим маньяком воплощенную.

User hеavу, 22.04.2012 21:21 (#)
22578

Вы перевели весь разговор в иную плоскость совершенно забыв о жертвах всех этих нацистских и коммунистических идей. Троцкий... Это

С особой тщательностью новая власть пыталась скрыть репрессии против рабочего класса, от имени которого большевики взяли власть. Начавшись в 1918 году, эти репрессии применялись все чаще и чаще в течение 1919–1920 годов, чтобы достичь кульминации в хорошо известных событиях в Кронштадте 1921 года. Ослабление веры в большевиков у рабочих Петрограда наблюдается уже в первые дни 1918 года. После провала всеобщей стачки 2 июля 1918 года второй подъем рабочих волнений в бывшей столице обозначился в марте 1919 года, после того как большевиками были арестованы многие ведущие эсеры и, в том числе, Мария Спиридонова, только что с триумфом завершившая целую серию блестящих выступлений на важнейших заводах Петрограда. Эти аресты, проведенные в сгущающейся атмосфере нехватки продовольствия, вызвали волну протестов и забастовок. 10 марта общее собрание рабочих Путиловского завода (10 000 участников) одобрило воззвание, осуждающее большевиков, чье правительство «представляет собой диктатуру Центрального Комитета партии коммунистов и правит с помощью ЧК и революционных трибуналов»8.

В воззвании были выдвинуты требования перехода всей власти к Советам, свободных выборов в Советы и заводские комитеты, отмены ограничений на ввоз рабочими продуктов питания из деревни в Петроград (разрешено было только полтора пуда (24 килограмма) муки в месяц на семью), освобождения всех политических заключенных из числа «настоящих революционных партий» и особенно Марии Спиридоновой. С целью обуздания все шире распространявшихся рабочих волнений 12 марта в Петроград прибыл сам Ленин. Однако, когда он попытался взять слово на захваченном бастующими рабочими заводе, его, как и Зиновьева, встретили свистом и криками: «Долой евреев и комиссаров!»9. Таящийся в темных глубинах и всегда готовый вырваться на поверхность народный антисемитизм тотчас же, как только большевики утратили кредит доверия, ассоциировал их с евреями.
16 марта войска Петроградской ЧК взяли штурмом Путиловский завод. Около 900 рабочих были арестованы немедленно. В последующие дни примерно 200 забастовщиков были бессудно расстреляны в Шлиссельбургской крепости в пятидесяти километрах от Петрограда. Согласно новому порядку, уволенные забастовщики могли быть вновь приняты на работу только после подписания ими заявления, в котором они признавались, что поддались на «подстрекательства контрреволюционных зачинщиков» и совершили преступление10. Отныне рабочие находились под неусыпным надзором. С весны 1919 года секретный отдел ЧК имел на всех важных заводах осведомителей из рабочей среды, которым было поручено поставлять регулярную информацию о настроениях на том или ином заводе.
Весна 1919 года отмечена жестоко подавленными забастовками во многих рабочих центрах России: в Туле, Сормове, Орле, Твери, Брянске, Иваново-Вознесенске, Астрахани11. Требования рабочих повсюду были почти одинаковы. Доведенные до голода нищенским жалованьем, которого едва хватало на оплату скудных (полфунта хлеба в день на человека) карточных рационов, забастовщики требовали уравнивания их пайков с солдатскими пайками Красной Армии. Но, главное, они выдвигали и политические требования: отмена привилегий для коммунистов, освобождение всех политических заключенных, свободные выборы в заводской комитет и в совет, прекращение набора в Красную Армию, свобода союзов, слова, печати и т.п.
Наиболее опасным для большевиков было то обстоятельство, что в эти движения часто оказывались вовлеченными расквартированные в рабочих городах части Красной Армии. В Орле, Брянске, Гомеле, Астрахани взбунтовавшиеся красноармейцы присоединялись к забастовщикам и с криками «Бей жидов! Долой большевистских комиссаров!» овладевали многими городскими кварталами, где предавались безудержному грабежу, пока подоспевшие отряды чекистов и верные режиму войска не отбивали (порой в результате многодневных боев) эти районы12.
Репрессивные меры против забастовщиков и бунтовщиков предпринимались самые разнообразные: от массовых локаутов с лишением продовольственных карточек («костлявая рука голода» была эффективным орудием большевистской власти) до массовых – сотнями человек – расстрелов.
Среди наиболее значительных эпизодов подобных репрессий в марте – апреле 1919 года следует назвать события в Туле и Астрахани. 3 апреля 1919 года Дзержинский лично прибыл в Тулу, чтобы ликвидировать забастовку на оружейных заводах. Зимой 1918-1919 годов эти жизненно необходимые Красной Армии заводы, производившие 80% винтовок, уже становились ареной забастовок и кратковременных остановок работы («волынки»). Среди высококвалифицированных рабочих Тулы было немало меньшевиков и эсеров. Их арест в начале марта 1919 года, когда под стражу было взято несколько сот человек, вызвал волну протестов, достигшую пика 27 марта во время громадного «марша за свободу и против голода», собравшего тысячи рабочих и железнодорожников. 4 апреля Дзержинский распорядился арестовать еще 800 «зачинщиков» и очистить заводы, уже в течение нескольких недель занятые бастующими. Все рабочие были уволены. Сопротивление было задушено рукой голода. В течение многих недель карточки рабочих не отоваривались. Чтобы получить новые карточки на 250 граммов хлеба и вернуться на предприятия, рабочие должны были подписать прошение о приеме на работу, в котором указывалось, что всякая остановка работы приравнивается к дезертирству, влекущему за собой наказание вплоть до смертной казни. 10 апреля работа возобновилась. Накануне 26 «зачинщиков» были расстреляны13.

User hеavу, 22.04.2012 21:24 (#)
22578

В последние месяцы 1919 и в начале 1920 года отношения между большевистской властью и рабочи

Троцкий объяснял, что человек по своей природе склонен лениться. При капитализме рабочий вынужден искать работу, чтобы прокормить себя. Это и есть капиталистический рынок, побуждающий работать. При социализме «на место рынка встает рациональное использование трудовых ресурсов». Задача государства – направить, взять на учет и организовать рабочих, которые должны по-солдатски подчиняться рабочему государству, защитнику интересов пролетариата. Таковы были основные положения и смысл политики милитаризации труда, вызвавшие критику со стороны некоторых представителей профсоюзов и большевистских руководителей. На деле эта политика означала запрещение забастовок, которые приравнивались к дезертирству из действующей армии в военное время, укрепление дисциплины и усиление роли дирекции и функций управления, полное подчинение профсоюзов и производственных комитетов, чья роль отныне ограничивалась вопросами производства, запрещение рабочим самовольно покидать свои рабочие места, установление наказаний за прогулы и опоздания, весьма частые в ту пору, когда рабочим приходилось тратить немало времени на долгие и чаще всего напрасные поиски пропитания.
К недовольству рабочих, вызванному милитаризацией, прибавились все возрастающие трудности повседневной жизни. Вот характерное донесение ВЧК правительству от б декабря 1919 года: «В последнее время продовольственный кризис все более и более обостряется, рабочие массы все сильней сжимаются голодом. Рабочие обессиливают, теряют всякую физическую силу работать у станков и под влиянием тяжелых мук голода и холода прекращают работы. На этой почве па целом ряде московских металлообрабатывающих предприятий рабочие близки к открытому выступлению – стачка, массовое волнение, – если не будет решен в ближайший срок продовольственный вопрос»15.
В начале 1920 года зарплата рабочих в Петрограде составляла от 7000 до 12 000 рублей в месяц (на черном рынке фунт масла стоил 5000 рублей, фунт мяса – 3000, литр молока – 750!). Помимо этой явно недостаточной зарплаты, каждый трудящийся имел право на известное количество продуктов, в зависимости от категории, к которой он принадлежал. В Петрограде в конце 1919 года рабочий на военном предприятии получал полфунта хлеба в день, фунт сахара в месяц, полфунта жиров и четыре фунта воблы...
Формально граждане были разделены на пять категорий «едоков», начиная с трудящихся, занятых на физических работах, и солдат Красной Армии, кончая «нетрудовым элементом» – в эту категорию попадали интеллектуалы, особенно плохо снабжавшиеся. В реальности система была достаточно несправедливой и к тому же сложной. «Нетрудовые элементы», интеллигенты, «бывшие», относящиеся к наименее привилегированной категории, – снабжались в последнюю очередь и зачастую не получали ничего. Что же касается «трудящихся», в действительности они были разделены на множество категорий согласно иерархии жизненно важных секторов производства. В Петрограде зимой 1919–1920 годов насчитывалось тридцать три категории карточек, срок действия которых не превышал одного месяца! В централизованной системе снабжения, введенной большевиками, продовольствие играло решающую роль в поощрении и наказании той или иной категории граждан.
«Хлебный рацион должен быть снижен для тех, кто не работает в секторе транспорта, решающем на сегодняшний день, и увеличен для тех, кто в нем работает, – писал 1 февраля 1920 года Ленин Троцкому. – Пусть, если это необходимо, погибнут тысячи людей, но страна должна быть спасена»16.

User hеavу, 22.04.2012 21:26 (#)
22578

Все это было до...
Когда Троцкий обладал куда большим влиянием, чем Иосиф.

, 22.04.2012 15:59 (#)
2916

И кстати,

приведенная вами цитата из Энгельса кочует по интернету, как доказательство нацистских наклонностей основателей марксизма.
Это совершенно не так.
В данной статье Энгельс выступает против независимости малых народов, и более ничего.
Ни в коем случае он не призывает эти народы физически истреблять. Он уверен, что малые нации поглотятся нациями большими, причем именно в политическом смысле.
Как, собственно и случается, без мировой пролетарской революции.

User hеavу, 22.04.2012 16:14 (#)
22578

Не цитата кочует по интернету, а целый пласт работ основоположников коммунизма по национальной тематике о них в СССР умалчивали, но действовали в русле представленных идей.
Там много чего есть к примеру разделение народов на реакционные, революционные, контрреволюционные...
То есть фактически закладывался фундамент для нацизма.
Как всем просто!
Нации малые, поглотятся нациями большими интересно, а есть варианты когда малые нации не захотят поглощения?
Что тогда?
СССР дал ответ!
Разве этого мало, чтобы признать коммунистическую идеологию античеловеческой?

, 22.04.2012 16:46 (#)
2916

Да нет никакого "пласта работ" - есть одна-единственная статья, из которой выдернута эта цитата.

из которой и выдернута цитата о "сгорании народов в огне прогресса".
Что же касается вариантов, когда малые нации не захотят поглощения, то на эту тему есть старый анекдот про льва, который ходит со списком и приглашает зверей к себе на "поглощение".
Но если не хочешь приходить, говорит лев, "тогда я тебя вычеркиваю".
Так и тут. Нация как таковая, естственно, будучи понятием неодушевленным, и даже собирательным, ничего хотеть не может. Хотят или не хотят отдельные ее представители. Если большинство малой нации совершенно уверено в том, что независимое государство для них удобнее и выгоднее, да если они еще при этом активно и энергично за это дело бьются, так и не надо им поглощаться. Захочет, к примеру, Латвия выйти из Европейского Союза - ради Бога.
Или Чечня из Российской Федерации.

User hеavу, 22.04.2012 17:08 (#)
22578

"Нет такой страны в Европе, где в каком-нибудь уголке нельзя было бы найти один или несколько обломков народов, остатков прежнего населения, оттесненных и покоренных нацией, которая позднее стала носительницей исторического развития. Эти остатки нации, безжалостно растоптанной, по выражению Гегеля, ходом истории, эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения/истребления (bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung) либо до их полной денационализации, как и вообще уже самое их существование является протестом против великой исторической революции."
Энгельс, «Борьба мадьяр» [Der Magyarische Kampf] Новая Рейнская, 13.01.1849

User hеavу, 22.04.2012 17:12 (#)
22578

"Речь идет не о братском союзе всех европейских народов..., а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
...Единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, —это в излишней уступчивости по отношению к нации [хорватов], по самой природе своей контрреволюционной.

….Немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру…"
Энгельс, "Демократический панславизм"

User hеavу, 22.04.2012 16:58 (#)
22578

В чем суть национально-революционных идей...
В том что идеологи коммунизма дают право... к примеру немецкому пролетарию уничтожить несогласных с ними венгерских или польских крестьян во ради освобождения их от национальных буржуазных деспотов.
И дальше ещё одна цитата:
"Вопрос был в том, какая нация возьмет на себя здесь революционную инициативу, какая нация разовьет наибольшую революционную энергию и тем обеспечит свое будущее." Ф. Энгельс.
Значит ли это, что именно та нация которая возглавит революционное движение в дальнейшем должна стать доминирующей и именно по версии коммунистов должна поглотить все другие народы?

, 22.04.2012 18:34 (#)
2916

Хэви, ваши цитаты совершенно бессмысленны -

и коммунистическое, и социал-демократическое движения в середине 19-го века были заведомо наднациональны.
Из всех возможных взглядов на национальный вопрос в середине 19-го века, взгляды Энгельса были, скорее всего, наиболее прогрессивны. Попробуйте заняться этим вопросом и почитать, что в принципе писалось по национальному вопросу в это время.
Все остальные вообще свели бы вас с ума или довели бы до бешенства.

User hеavу, 22.04.2012 20:37 (#)
22578

Да сколько можно прикрывать коммунизм социал-демократией?
Социал-демократия мягкая альтернатива дикому капитализму которая о революциях и не помышляют с начала 20-го века.
В отличии от тех же коммунистов.

User ferarra, 22.04.2012 23:23 (#)

Большое спасибо , Володя :))

дискуссия была образцово-показательной и поучительной :)) ...получил массу удовольствия и ещё раз расставил(для себя) все точки над І :), продолжайте в том же духе и ...успехов(искренне) :). С ув.

, 23.04.2012 00:49 (#)
2916

Еще раз, Хэви - определитесь, что вы имеете в виду

под словом "коммунизм"? А то вы используете его как-то неуместно. Коммунизм - это общественная формация, которая, как считают марксисты, придет на смену капитализму в будущем. Она характеризуется общественной собственностью на средства производства.
Нынешняя социал-демократия - это и есть развитие идей о более справедливом обществе, включая идеи марксистские.
Германскую социал-демократическую партию, если помните, создавал Энгельс вместе с Либкнехтом и Бебелем.

User kogtyanz, 22.04.2012 21:21 (#)

Взгляды Энгельса с 1848 (и Маркса) до самой смерти предусматривали геноцид, прежде всего, славянских народов.Одновременно они фактически провозглашали немцев высшей расой, хотя самого термина и не употребляли. Но, практически во всех статьях о немецко-славянских, немецко-французских, немецко-итальянских отношениях - немецкая культура выше, а кто сомневается, тот враг пролетариата. В тоже самое время имелось немало мыслителей со вполне здравыми взглядами, например, Герцен, которого Маркс и Энгельс ненавидели именно за его отрицательное отношение к геноциду.

, 22.04.2012 21:44 (#)
2916

Какой геноцид, о чем вы?

Маркс и Энгельс выступали против герценовской идеи панславинизма, полагая в ней русско-империалистическую подоплеку.
Ни о каком геноциде и речи никогда в жизни не было.

User lev, 22.04.2012 15:07 (#)

Ув. Zincinnat23, читайте труды классиков!

В основе идеи коммунизма - деление людей на группы (классы), с уничтожением одних групп (классов) и подавлением (читай - уничтожением) других. Например, при "развитом" коммунизме можно расстреливать рабочих (Новороссийск, 1962) и всех недовольных садить по тюрьмам и психушкам.
В основе идеи нацизма - деление людей на нации, с уничтожением одних наций другими. Надо признать, что разница между двумя "учениями" - только в числе замученных, убитых и ограбленных. Как простая честность, так и История показывают, что коммунизм намного преступнее и кровавее нацизма (в России уничтожена треть народа, в Камбодже - тоже треть, но за более короткий период.
А в чем, по Вашему, социальная справедливость?
Если в том, чтобы платить по труду, то это так и есть при капитализме, а если трудиться по способностям, а получать по потребностям, то это не справедливость, а мечта тунеядца и идиота жить за чужой счет.

, 22.04.2012 15:12 (#)
2916

Дорогой Лев,

надеюсь, вы не думаете, что капитализм - высшая степень развития общественных отношений человечества?

User nortrop14, 22.04.2012 22:23 (#)
3133

Мы, дорогой Цинцинат, просто считаем, что социализм - низшая ыорма по сравнению с капитализмом. Откат в прошлое.

.

, 22.04.2012 22:41 (#)
2916

Вы что, Нортроп, под разными никами работаете?

Каутский, он же Нортроп, он же Лев?
То-то вы все время меня в подобных преступлениях обвиняете.
Но это, в принципе, неважно.
Социализм, Нотроп-Лев-Каутский, никак не может быть откатом в прошлое, поскольку его еще пока не было на этой планете.
Это вас Сталин обманул. Сказал, что он, якобы, "социализм" построил. А вы ему и поверили.

User nortrop14, 22.04.2012 23:37 (#)
3133

:-) В определённом метафорическом смысле я, разумеется Лев (а также орёл, тигр и т.д.)

Но не в том, в каком вы подумали.

Ваша вера в социализм сродни религии: когда ваше внимание обращают на недостатки реального социализма, то вы возражаете в том смысле, что всё это относится к социализму земному, а вы же проповедуете социализм небесный, идеальный и совершенный,которого "еще пока не было на этой планете.", но который обязательно наступит, ибо так написано в Св Писании...

Неужели так трудно понять, что обобществление собственности ВСЕГДА, В ПРИНЦИПЕ и не способствует конкуренции и росту производительности труда? В результате такому режиму для своего выживания приходится очень жёстко администратвно принуждать людей у труду? И все ужасы левацкого тоталитаризма (Сталин, Мао, Пол Пот, современные режимы в Юж Родезии, Сев Корее и Вьетнаме)имеют под собой именно эту причину причину?

, 23.04.2012 00:10 (#)
2916

Еще раз, Нортроп.

Никакого "земного" социализма еще пока не существует и не существовало. Не надо так слепо верить товарищу Сталину.
С самого начала под социализмом понималась ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не государственная форма собственности на средства производства - см. выше цитату из Эрфуртской Программы.
Никакого "небесного" социализма тоже нет.
Однако ваша вера в то, что капитализм есть наилучшая и окончательная форма общественных отношений сродни религии.
Существуют самые различные теории и модели социализма. Однако для всех уже давно очевидно, что тоталитарное общество с государственно-монополистической системой никаким социализмом не является.
И кстати, никакой "Южной Родезии" тоже не существует. Уже почти пятьдесят лет, как этого государства нет на карте мира.
Вы еще начните рассказывать про Австро-Венгерскую империю.

User nortrop14, 23.04.2012 00:34 (#)
3133

1.Общественная, но не государственная форма собственности... Вы в курсе, что происходит сейчас с киббуцами? Что произошло в Японии с предприятиями, ставшими собственностью профсоюзов в конце 70-х годов? Не выдерживает конкуренции эта ваша форма собственности при условии свободного обмена товарами и услугами... А выхода тут всего два: либо возвращение более эффективных частных собственников, либо подавление свободы обмена товарами и услугами, то есть учреждение той самой "государственно-монополистической системы"... Ведь много раз пробовали, а результат всегда сходен. Стоит ли мышам и дальше грызть этот кактус?

2."ваша вера в то, что капитализм есть наилучшая и окончательная форма общественных отношений сродни религии." Нет, это не вера, а констатация фактов (см п 1).

3. Южная Родезия для меня существует до тех пор, пока они там строят свой социализм с негро-нацистским уклоном. Как перестанут, будут Зимбабвой ;-))

, 23.04.2012 01:05 (#)
2916

Вижу, что вы большой поклонник Сесиля Родса -

человека, который первым в истории человечества начал строить концентрационные лагеря.
А что, собственно, происходит с киббуцами? Насколько мне известно, количество киббуцев остается примерно одинаковым уже более 30 лет. Они производят 70 сельскохозяйственной продукции, как я припоминаю.
Не знаю, как в Японии, но в Штатах именно те компании наиболее конкурентноспособны, которые дают своим работникам долю во владении - stock options. Подавляющее большинство современных технологических компаний именно так и организованы.

User nortrop14, 23.04.2012 01:23 (#)
3133

Я не одобряю некоторые его методы, (хотя и отдаю должное его личному мужеству.)

1.Именно поэтому его имя, как вы могли бы заметить, будь вы чуть внимательнее, ассоциируется у меня с одним из самых отвратительных на планете режимов афро-нацистского социализма.

2.А с киббуцами, дорогой Цинцинат, происходтит вот что. Изрядная часть молодёжи уходит из общины в каждом поколении делать карьеру в большом мире. Нетрудоспособная и ограниченно трудоспособная часть населения, остаётся. Нехватка рабсилы на производствах приводит к найму работников, не являющихся киббуцниками. То есть коммуна превращается в обыкновенную ферму, принадлежащую группе неработающим рантье. Изначальная идея терпит крах.

3.stock options - это когда хозяин дарит ценному работнику небольшую долю в предприятии. При чём тут социализм, убей бох не просеку...

, 23.04.2012 02:46 (#)
2916

Это класс -

человек первый в мире начал строить концлагеря и использовал пули "дум-дум" после того, как они были запрещены Гаагской конвенцией.
Нортроп не одобряет некоторые его методы!
Арам Ашотович видит эту х..ню!
Я, видите ли, Нортроп, про stock options знаю не понаслышке, как вы. Я работал в такой компании.
Это и есть в определенной мере общественная собственность на средства производства.
И с киббуцами ничего такого экстраординарного не происходит. Ни в какие фермы они не превращаются. У них есть свои уставы.

User nortrop14, 23.04.2012 02:57 (#)
3133

Ну я же сказал, что методы не одобряю... Что вам ещё от меня тут надо?

Вон ваш любимый Голдстоун действовал петлёй и помостом, безо всяких думдумов...

"Я работал в такой компании." И какая доля у вас была? Мой вопрос при чём тут социализм остаётся в силе...

А про вот про киббуцы я знаю из первых рук. Их уставы не противоречат найму стороннего персонала.

User marazm_sovetov, 23.04.2012 01:06 (#)

"Идея коммунизма была ДИСКРЕДИТИРОВАНА параноиком-тираном..."

Эх, Цинциннат, ошибся я в Вас...

User arbeiter, 22.04.2012 15:34 (#)

Ничего, что мы воевали со всей Европой, а не только с Германией? И 75% потерь Вермахта пришлось на Восточный фронт?

, 23.04.2012 05:28 (#)
2916

А это вы спросите у тех, кто считает Гитлера

спасителем человечества от коммунизма.

User ivan_garmata, 21.04.2012 16:02 (#)
10470

Девять миллонов советских солдат погибло в ту войну, да еще несколько миллионов партизан.

Да еще в лагерях сгнило без счета. Кто остался на трубе? (с трубой удачненько получилось)

User kubicek, 21.04.2012 16:20 (#)

Дорогой cincinnat23, почему же вам сразу пренебрежение-то померещилось? И сразу - ненавись, да ко всему народу? К тому же, к народу, частью которого я и сам являюсь. Ай-ай-ай, что ж вам враги-то везде мерещатся, а? Мне просто именно баек про мой народ не надо, мол, как драпать - так Сталин, а как врага громить - так весь народ...

User dino, 21.04.2012 16:33 (#)
2989

Так пусть бы Сам -драпал и Сам -наступал.
А то как провалы - так враги виноваты, а как победы - так под руководством!

, 21.04.2012 17:23 (#)
2916

"...почему же вам сразу пренебрежение-то померещилось?"

Почему померещилось. Это же вы написали "...не надо мне байки про великий русский (советский) народ рассказывать."
Очень пренебрежительная фраза, принимая во внимание потери, который этот народ понес.
Причем в огромной степени - по вине вашего товарища Сталина.

User ferarra, 22.04.2012 09:11 (#)

Браво

+++++

User vladimirIlenin, 21.04.2012 16:39 (#)
7913

Шевченко ошибся в отечественной терминологии, есть гомосексуалисты, а есть пидАрасы. Так вот Сталин и сталинисты ко вторым.

User american_uncle, 21.04.2012 17:07 (#)
25290

Политический деятель, выигравший войну...

Максимушка по неграмотности или намеренно замалчивает тот, сегодня уже большинством принятый факт, что Сталин сам готовил войну, но просчитался.
- Неизвестно откуда пришла легенда о том что 22 июня 1941 года Гитлер начал войну на востоке, чуть ли не насильно втянув Советский Союз в войну. А если мы послушаем тех, кто находился действительно рядом с самыми главными советскими лидерами в те дни, часы и минуты, то все выглядит совсем по-другому: 22 июня 1941 года Гитлер сорвал сталинский план войны, Гитлер перенес войну на территорию, где она родилась 19 августа 1939 года. Гитлер не позволил советским лидерам вести войну так, как они намечали, заставив их импровизировать и делать то, к чему они не готовились: защищать свою собственную территорию. Гитлер, конечно, не мог остановить натиск мирового коммунизма, но осадил, задержал, ослабил его. - ("Ледокол", Виктор Суворов)

User noriot13, 21.04.2012 18:03 (#)

Он спас все человечество от коммунизма,

как к этому типу не относиться...

, 21.04.2012 18:15 (#)
2916

Точно. И именно с целью ослабить натиск

мирового коммунизма захватил Францию, Бельгию, Данию Грецию и еще с десяток стран.
И убил 6 миллионов евреев.
Но мир почему-то не понял его геройского самопожертвования. Неблагодарные.

User noriot13, 21.04.2012 18:24 (#)

Синсинат, то что вы сейчас написали, это серьезно?

User noriot13, 21.04.2012 18:34 (#)

Только для Синсината!

Представим себе такую ситуацию: есть маньяк, убийца и насильник детей. Вот он идет по тропинке и видит тигра который собирается вас скушать. Но тигр угрожает и ему!!! Поэтому он спасает вас тем, что убивает тигра!
Как бы вы не извращались в своем скудоумии, никакими словесными ухищрениями вам не удастся изменить ИСТИНУ, а она в том что он вас спас!
Вы можете только как визирь султана, из Золотой Антилопы, изображать что ничего не произошло.
Надеюсь помните, когда мальчик спас его от тигра он все равно арестовал его, а затем сказал:
"неужели ты думаешь что я испугался какой-то кошки?"

User american_uncle, 21.04.2012 18:58 (#)
25290

Собственно, так оно и выглядит в изложении Виктора Резуна...

Одна гадина (Сталин) пыталась сожрать другую гадину (Гитлера), но вторая гадина опередила первую и сама на нее набросилась раньше.
Поначалу первая гадина опешила, чем и вызвано было ее практически бегство до самой до Москвы.
Но потом путем чрезмерного напряжения всех сил (каких - это также прекрасно излагает Суворов-Резун при освещении заградотрядов) первая гадина изловчилась и победила-таки вторую.
Вот она - не предвзятая схематическая картинка Второй Мировой войны. :))

, 21.04.2012 19:16 (#)
2916

Это вовсе не " не предвзятая схематическая картинка Второй Мировой войны"

Это одна из версий - теория Виктора Суворова, к сожалению, не имеющая под собой достаточно материальных подтверждений.
Тем не менее я лично в нее верю.
Я вполне допускаю, что Сталин планировал начать войну первым и готовился именно к наступательной войне.
Это вполне вероятный вариант. Не "непредвзятая", конечно картинка, но вероятность такая есть.
Однако же историческим фактом является то, что напал-то Гитлер. В ночь на 22 июня 1941-го года. И никуда от этого факта не деться.
И что бы там не планировал Сталин, это уже не столь значительно.

User american_uncle, 21.04.2012 20:18 (#)
25290

Это одна из версий

Разумеется. Но если учесть, что все другие версии крутятся вокруг официальной советской, то выбирать приходится только из двух. И версия Суворова мне лично кажется более правдоподобной.

User noriot13, 21.04.2012 20:55 (#)

Нет это не одна из версий!

Резун говорит где и какая армия, в каком количестве, с каким руководителем и вооружением находилась перед 22 июня 1945 года. И получается, все они находились на западных границах НЕ СТРОЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ сооружений. Более того, старые оборонительные сооружения, до 1939 года, уничтожались!
Вот когда официальная пропаганда скажет: НЕТ, та армия находилась там-то (не где говорит Резун), другая там-то и т.д., тогда у нас будут 2 версии. А сейчас официальная версия напоминает бред сивой кобылы!

User american_uncle, 21.04.2012 22:07 (#)
25290

А сейчас официальная версия напоминает бред сивой кобылы!

Бред - тоже версия. :)))))

User noriot13, 21.04.2012 23:17 (#)

Ну если только со смайликом :)
Опечатка, конечно же 22 июня 1941 года...

, 21.04.2012 20:57 (#)
2916

Мне тоже.

Тем не менее, как я уже сказал, историческим фактом является нападение Гитлера на СССР. А не наоборот.
К тому же, допустим, ни Бельгия, ни Дания на Гитлера нападать не собирались. Тем не менее он все-таки на них тоже напал.

User noriot13, 21.04.2012 23:15 (#)

Бельгия или Дания сосредотачивали на границах с Германией всю свою армию?
Франция, например, строила линию Мажино...

, 21.04.2012 19:02 (#)
2916

Но к величайшему сожаления для почитателей столь подробно описанного вами маньяка,

Тигр скооперировался с обезьяной, львом и буйволом и вместе они этого маньяка придавили.
Видимо, остальные звери решили все-таки, что тигр для них намного безопаснее маньяка-насильника детей.

User leokadij, 21.04.2012 18:35 (#)

Европу он от коммунизма спас, эт точно.

User noriot13, 21.04.2012 18:46 (#)

А что оставалось, одна Америка?

Раздавили бы рано или поздно и Америку!

User hеavу, 21.04.2012 19:03 (#)
22578

Не забывай, что у США тогда была бы уже атомная бомба.
Так-что фильм приключения омериканцев в Сибири мы бы в любом случае не увидели.
А, что бы за фильмы снимали омериканцы не узнали бы.

, 21.04.2012 19:03 (#)
2916

И самое главное,

спас от коммунизма те шесть миллионов евреев.

User hеavу, 21.04.2012 19:11 (#)
22578

Очень интересное утверждение мусируемое в последнее время в краснокоричневом секторе.
Коммунисты используют этот факт для обеливания своего вождя.

, 21.04.2012 19:27 (#)
2916

Вот ведь звери какие.

Ну прям нелюди.
Используют факт целенаправленной и методической ликвидации шести миллионов человек для обеления своего вождя.
А нацисты - наоборот, используют этот факт для обеления СВОЕГО вождя.
Ну что тут будешь делать?
Пора вам, видимо, записаться в группу отрицателей Холокоста.
Нет факта - нет и обеления.

User hеavу, 21.04.2012 19:36 (#)
22578

Судя по всему вскоре всех антисталинистов вы с совейской готовностью запишите в антисемиты.
Впрочем это и без вас сегодня уже делается.
Многие "выбывшие из ссср" сегодня пишут с тееритории просвещенного запада гневные статьи о тех кто хочет оклеветать главного спасителя мира в целом и евреев в частности.

, 21.04.2012 19:47 (#)
2916

Эт точно. Многие, гады, пишут.

А другие многие "выбывшие из ссср" пишут сейчас с территории своего менее просвещенного востока гневные статьи о тех, кто хочет оклеветать главного спасителя мира от коммунизма.

User hеavу, 21.04.2012 19:51 (#)
22578

Пишут те, которые не видят разницы в двух, совершенно ничем не отличавшихся убийц.
И вторить чушь о сталине как о спасителе евреев по крайней мере подло, так-как это утверждение не имеет под собой никакой основы.

, 21.04.2012 20:10 (#)
2916

"И вторить чушь о сталине как о спасителе евреев по крайней мере подло"

Может, конечно, и подло.
Но я, по крайней мере, ничего о конкретно Сталине как спасителе евреев не говорил.
Мне со Сталиным давным-давно все понятно. Думаю, вас еще на свете не было, когда я уже о Сталине прекрасно все понимал.
Но вот у вас, судя по всему, какие-то проблемы существуют с пониманием сути нацизма.

User hеavу, 21.04.2012 20:21 (#)
22578

"проблемы существуют с пониманием сути нацизма."

Не надо словоблудия.
Все это напоминает недавнюю телевизионную передачу в которой коммунисты с большими регалиями рассказывали чем отличались расстрелы которые устраивали "немецкие-изверги", от расстрелов произведенных советскими "героями-освободителями".
Немцы стреляли в затылок под углом, а советский солдат перпендикулярно затылочной части черепа.
Это ведь все меняет.
На лицо... добро и зло.
А вы о сути...
Родственников погибших она совершенно не интересует.

User vladimirIlenin, 21.04.2012 21:04 (#)
7913

Гитлер был лучше, чем Сталин. Гитлер был просто враг, находящийся по другую сторону фронта.

User noriot13, 21.04.2012 21:32 (#)

"Гитлер был лучше, чем Сталин"
Не думаю, что уместно сравнивать какое абсолютное зло было хуже! Сталин был хитрее, коварнее и я считаю именно он был большим врагом россиян. Хотя бы потому, что его считали своим...

User vladimirIlenin, 21.04.2012 21:42 (#)
7913

травма оставленная Сталином куда страшнее, чем Гитлером. ПостГитлеровская Германия поднялась, смыв в унитаз позорную часть истории Германского народа. В России же до сих пор пропагандируется образ отца народа.

User vladimirIlenin, 21.04.2012 18:43 (#)
7913

нужон памятник на родине героя

User karazupa, 21.04.2012 18:30 (#)
3106

То бишь, поясняю, сн

Ну, теперь понятно. Это усатый их заманивал, чтобы потом беспощадно и до полной победы. А то, что 9 миллионов положил, да сколько-то партизан, да сколько-то вернувшихся с фронта в лагерях сгноил, это всё вражеская пропаганда. У меня знакомый есть, так он говорит, что все эти цифры - выдумка, и что в лагерях жизнь была весьма сносная - даже и рукавицы выдавали.

User hеavу, 21.04.2012 18:35 (#)
22578

"жизнь была весьма сносная - даже и рукавицы выдавали."

Рай который мы потеряли.
Если даже в советском лагере жизнь лафой казалась, то каково было тем, кто жил за его оградой.
Чудо!
Чудо!

User towerus, 21.04.2012 19:27 (#)
12575

драпала, но только до Москвы, а затем оклемалась, и драпал уже враг, от той самой Москвы обратно до своего логова...

Замечательно изложили. Только вот мелочь одна, как драпающий в свое логово враг оказался у стен Сталинграда, дорогу попутал? И вот Севастополь зачем-то захватил, драпая, и Керчь и вообще весь Крым.
Красная Армия догнать не могла драпающего врага? Нет уж, как полководец Сталин полное фуфло, как экономист - ноль, как руководитель садист и неумейка, который за свои просчеты наказывал других.

User rikchel6, 22.04.2012 10:23 (#)
3027

...Севастополь зачем-то захватил, драпая, и Керчь и вообще весь Крым...

Поразительный факт: Эрик Хартман, лучший ас ВМВ, ПЕРВЫЙ самолёт (из 350-ти!)сбил в ФЕВРАЛЕ 1943(!), базируясь на немецком аэродроме под МОЗДОКом(!).

User gedeke, 22.04.2012 17:38 (#)
3280

Видимо, имея господство в воздухе, Эрику Хартману было сложно до февраля 1943-го найти в небе советский самолёт.

User arfa, 21.04.2012 20:21 (#)

"Сталина сравниваете с какими-то гомосексуалистами..."

... никак нельзя потому, что он был мужчино- ненавистник - сколько мужского населения под его командованием погибло по чем зря!
Если это так, то Сталин не гей, а лесбианка.

User lehaim, 21.04.2012 23:31 (#)

Людоед, сожравший людоеда, не перестаёт быть людоедом!

Это к вопросу о Сталине и Гитлере.
Не моё и не Шевченки собачье дело, кто кого в какую дырку.
Это к вопросу о гомосексуалистах.
Бывает просто говно, а бывает особо липкое и вонючее.
Это к вопрсу о Шевченко.

User putinavjopu, 22.04.2012 03:59 (#)

Максимге Шевченке- телевидерадио ведущему… пока что …

-Так же вы Сталина сравниваете с какими-то гомосексуалистами
Ответ: Да Максимга- сравниваем твое гада - сталина…только не с гомосексуалистами, у которых есть совесть, честь и достоинство ( помимо желаний сексуальных) а с ДЬЯВОЛОМ ВО ПЛОТИ, ЗАКАМУФЛИРОВАВШЕГОСЯ ОТ НАРОДА ,…усами… паскудник, подлец , идиот, необразованный параноик-маньяк сталин…по сути …проиграл войну! Германия сейчас…живет ЛУЧШЕ России!
- политического деятеля, выигравшего войну, будучи главнокомандующим Красной Армии
Ответ: Разве сталин выиграл войну?????? Разве можно выиграть войну, умертвив ДО ВОЙНЫ 20 Миллионов граждан , умертвив в войне 20 миллионов граждан и …умертвив после войны 5 миллионов граждан а ?
- ... с людьми, которые не знают точно, мужчины они или женщины, которые запутались в своих перверсивных фантазиях и которые пытаются в обсуждение своих перверсивных фантазий вовлечь всех, включая подростков и детей.
ответ: - А ты то сам знаешь кто ты есть сейчас? – очкодавалка путина , вафлер Едра, или просто ….тампакс местной власти? А что такое – перверсия …тебе известно попкой

User gadfly85, 22.04.2012 04:24 (#)

Максимка забыл простую вещь: этот самый политический деятель, выигравший войну, попутно угробил миллионы людей. И это как-то несравнимо с "чудовищными преступлениями" гомосексуалистов, которые он так красочно расписывает. Меньшне нужно, Максим, трендеть о чужих фантазиях, о которых вы понятия не имеете (как и эти люди о ваших - слава богу).

User kogtyanz, 22.04.2012 13:08 (#)

Пардон, господа. А разве война была выиграна? ВОЙНУ ВЫИГРАЛ ТОТ, КТО ВЫПОЛНИЛ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ. Разве задача - навязать коммунизм всей Земле, о которой писали открыто даже тогда, когда немцы штурмовали Сталинград, была выполнена? США своих целей достигли, а СССР - нет. Одна из причин - Рузвельт был умнее Сталина, и, если Йоська ещё до войны ДУМАЛ, что он завербовал себе щедрого союзника, а Рузвельт НА ДЕЛЕ обеспечил себе союзника, который - в обмен на ленд-лиз - сделает всю грязную работу.

User fotorobot, 23.04.2012 12:54 (#)

Если вы хотите узнать, что белое - это оттенок черного, мир - это короткое недоразумение во время войны, то вам следует почаще слушать М. Шевченко.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей