О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/opinion/abarinov/d.261021.html

статья Президент увяз

Владимир Абаринов, 18.05.2017
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Теперь оказалось, что, согласно записям Коми, президент просил его закрыть расследование в отношении Майкла Флинна. "Надеюсь, вы найдете возможность оставить его в покое, - будто бы сказал Трамп. - Он хороший парень". "Согласен, парень хороший", - молвил Коми, но на просьбу отпустить хорошего парня с миром не откликнулся.


Комментарии
User krig99, 18.05.2017 11:04 (#)

Неужели все так плохо в Белом доме?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 02:16 (#)

По мнению военно-политического обозревателя газеты «Маарив» Йоси Мельмана, если какой-либо ущерб безопасности Израиля и был нанесен, то он является минимальным.
Источники в Израиле говорят, что сообщение об информационной утечке пришло на фоне борьбы за власть в администрации США, особенно среди сотрудников разведки президента Дональда Трампа и его помощников.
Kак считает автор статьи в «Маариве», нет никакой уверенности в том, что Россия получила информацию особой важности в Белом доме и намеревается передать ее в Тегеран.

User igor_in_CT, 19.05.2017 05:12 (#)

В Белом Доме вовсе не так плохо, как очень хотелось бы оголтелым левакам вроде #удака Абаринова.

User anticom, 19.05.2017 22:45 (#)
25744

деньги не пахнут, но воняют.

User jamclark, 22.05.2017 00:10 (#)

Есть группа левацких писак, которые изображают дело так, что все вот-вот развалится.
Абаринов, Бараникас, Генис - это та самая интеллигенция, которую Ленин назвал говном.
Не верьте им, они работают не для информации, а для проталкивания своих левацких идей.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 14:18 (#)

Даже не своих.
Они их вычитали у этого чёрта... Каутского! :))

User guini, 22.05.2017 15:49 (#)

++++

User retakaurt, 18.05.2017 11:21 (#)
27599

Отличная статья. Только можно было ещё отметить, что (как уже кто-то сказал из сенаторов) каждый день пребывания рыжего на посту президента увеличивает угрозу американской демократии. Он подвергает сомнению и постоянно старается сломать, как говорится, её устои. Неспроста он хвалил путька как эффективного руководителя. Гнать надо его в три шеи, и чем быстрее тем лучше.

User marcell, 18.05.2017 14:33 (#)
3424

"Гнать надо его в три шеи, и чем быстрее тем лучше."
Дегко сказать. А как это РЕАЛЬНО сделать? Ни один же президент США до сих пор не был свергнут в результате импичмента. Уж на что Клинтон был близок к тому, или Никсон...Не получилось. Разве что Трамп сам уйдёт в отставку...Только это наврядли!..

User american_uncle, 18.05.2017 19:26 (#)
25290

Ни один же президент США до сих пор не был свергнут в результате импичмента.
=======================================================================

Ну, надо же когда-то начинать? :))

User marcell, 18.05.2017 19:28 (#)
3424

Знающие люди говорят, что практически это нереально.

User american_uncle, 18.05.2017 19:32 (#)
25290

Мечты сбываются. Особенно в Америке. :))

User marcell, 18.05.2017 19:48 (#)
3424

"Мечты сбываются"

- Ван-ваныч, я давно в какой-то советской радиопередаче слыхал, будто бы все мечты на свете сбываются. Как, думаете, не врали тогда коммунисты?...
- Да нет, думаю, Петров, так оно и должно бы быть...В идеале, конечно...
- А тогда не подскажете ли, где мне одну мою небольшую мечтушку, о бутылке, можно было бы побыстрее сбыть – как раз на бутылку чуток не хватило?

User igor_in_CT, 19.05.2017 05:13 (#)

Мечты идиотов не сбываются, дядюшка...

21790

И не надо сейчас. Вы хотите президента Пенса? Вы посмотрите на него. Нет, надо сделать то, чего никогда не делали - с нездешней силой проголосовать в 2018 году. А потом уже по обстоятельствам.

User keystone, 18.05.2017 16:35 (#)
19137

Тут ведь чтo внушает бoльшие надежды на благoприятный исхoд: тo, чтo дoнальд наш не прoстo дурак, а дурак неoбучаемый. Застрял навеки на интеллектуальнoм урoвне свoегo дебильнoгo телешoу, и в результате все егo телoдвижения - бег пo граблям: вместo желаемoгo эффекта дают прямo прoтивoпoлoжный. Хoтел, к примеру, увoлив Кoми, затoптать расследoвание свoегo интима с )(уйлoм - в итoге пoлучил невиданных масштабoв скандал и назначение независимoгo расследoвателя с немаленькими пoлнoмoчиями, чегo бы иначе никак не удалoсь дoбиться. В oбщем, шанцевым инструментoм при рытье для себя ямы дoнальд наш трамп oрудует так усерднo, чтo и пoмoгать-тo oсoбo не надo, сам справится.

User kwant, 18.05.2017 19:19 (#)

"Хoтел, к примеру, увoлив Кoми, затoптать расследoвание свoегo интима с )(уйлoм"
1. 17 спецслужб США и ВСЕ ненавидящие Трампа спецслужбы Западной социалистической Европы уже больше года копают на Трампа и не нашли пока НИЧЕГО.
Или Трамп ГЕНИЙ конспираси ВСЕХ времен и народов или ничего НЕТ, кроме фантазий Christopher Steele, написанных на заказ за деньги И ,кстати, давно пора его пригласить дать показания под присягой
2. Rod Rosenstein , Deputy Attorney General for the United States Department of Justice
надзирал в DOJ за расследованием России.
Он же написал требование уволить Коми.
Он же назначил спецпрокурора на спрашивая разрешения Трампа
He earned his J.D. degree cum laude in 1989 from Harvard Law School,[9] where he was an editor of the Harvard Law Review.
Rosenstein also was a member of a Jewish Community Center Sports League from 1993 to 2012.

Пока что демократы этой истерией успешно уводят общественность от наглой коррупции и РЕАЛЬНОГО преступоления - получения денег Хиллари и Подестра от Путина.

User kwant, 18.05.2017 19:23 (#)

A foreign government has revealed another one of the Clinton Foundation’s pay-to-play schemes.
Bangladesh Prime Minister Sheikh Hasina said that Hillary Clinton “personally pressured” her to help a Clinton Foundation donor during Clinton’s tenure as secretary of state in 2011, despite it being against ethics laws, Circa reported.
Hasina’s press secretary told Circa that Clinton placed a phone call to her office in March 2011 insisting that 2006 Nobel Peace Prize winner Dr. Muhammed Yunus get his job back as chairman of Grameen Bank, a famous microcredit bank in the country.
Yunus is chairman of the bank’s nonprofit Grameen America, which donated between $100,000 and $250,000 to the Clinton Global Initiative, Circa reported.
Yunus also chairs Grameen Research, which donated an estimated $25,000 and $50,000 to CGI.

User antidot111, 19.05.2017 19:08 (#)
22132

Почитайте расследование небольшого этапа путешествия "русских денег" по свету, представленное Фельштинским, чтобы оценить вероятные масштабы расследования.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5914B7EA38927
А то, что спецслужбы не торопятся докладывать о результатах, вовсе не значит, что результатов нет.

User hevel_havalim, 18.05.2017 19:56 (#)

Он же написал требование уволить Коми.
Он же назначил спецпрокурора на спрашивая разрешения Трампа
====================================
А Розенстайн имел право "требовать" увольнения Коми, и назначать спецпрокурора? Если имел, то к Трампу вряд ли могут быть претензии - уступил давлению. Если не имел, то зачем Трамп уволил Коми? Я чего-то здесь не улавливаю.

User antidot111, 19.05.2017 19:02 (#)
22132

К Трампу не было бы особых претензий, ксли бы от сам не ляпнул, что все равно уволил бы Коми из-за расследования связей с Россией.

User guini, 22.05.2017 15:59 (#)

Что такое "честная лояльность"? Абаринов ===== это противоположное тому , чем сейчас занимаются демократы в Америке -- выливают тонны лживой грязи на Трампа. Даже те кто Трампа не поддерживают, сейчас получили возможность задуматься о морали демократов., и о том в какую КНДР эти "либералы" , а совсем не Трамп, их ведут.

User retakaurt, 18.05.2017 21:05 (#)
27599

Согласен, рыжий наш дональд дурак дураком. Если у него не было порочащих связей с Россией, то в его интересах не препятствовать и вообще не вмешиваться в эти расследования. А он наоборот, всё делает для того, чтобы эти подозрения (пока подозрения) усиливались. Но меня больше всего убеждает в его зависимости от )(уйла то, что он лично ни разу не высказался жестко против агрессивных действий России, а только пытается что-то наладить в отношениях и сотрудничестве в борьбе с игилом.

User guini, 22.05.2017 16:02 (#)

Но меня больше всего убеждает в его зависимости от )(уйла то, что он лично ни разу не высказался жестко против агрессивных действий России ==== Обама тоже почти два срокавсе пытался с Путиным подружиться , и почему-то это считалось мудрой политикой

User vadim22, 22.05.2017 16:42 (#)

retakaurt,

Образованные папа с мамой учат ребенка: "Никогда не называй никого дураком! Он тебе ответит: "Сам ты дурак" - и будет прав".
Вас, retakaurt,, этому не учили. Поэтому каждый Ваш пост просто кричит о Вашей дурости, которая "каждому видна".
Окс

User kwant, 18.05.2017 17:33 (#)

"Он подвергает сомнению и постоянно старается сломать, как говорится, её устои"
если по устоями вы понимаете сговор правительства, СМИ, спецслужб, олигархов и власть единственно верной партии, то эта леволиберальная социалистическая идилия называется фашизмом, ее еще Муссолини изобрел, расцвела при Обаме в США, но сейчас появилась надежда ее сломать и вернуться к американским истокам свободы и демократии

User retakaurt, 18.05.2017 21:20 (#)
27599

Нет, товарищ, вы не правильно понимаете то, что я понимаю под устоями.

, 19.05.2017 00:06 (#)
2916

Оказываеыся фашизмом называется леволиберальная социалистическая идиллия. И ее изобрел Муссолини, известный левый либерал.
А пацаны-то и не знали!
Юзеру Кванту следует следует писать романы из жизни в параллельных реальностях. Успех будет неимоверный.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:47 (#)

socialism - a political and economic theory of social organization that advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.

Советский социализм быстро успел переродиться в централизованную экономику, управляемую кучкой автократов (эквивалент фашистской корпоративности).
В социалистической Венесуэле та же история.
И тут и там (ради "высоких целей") подминались права индивида.
Ради "социума", коллектива, народа, разумеется... :)))
;)))))))) "А вы, друзья, как не садитесь..." - всё равно вас хорошо видать!

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 10:55 (#)

Скажу вам более того.
Никакой "леволиберальной социалистической идилии, которая называется называется фашизмом" (или не называется фашизмом)
нет вообще в природе. Она есть только в тех самых леволиберальных головах.
А когда пробует вылезти из них наружу, быстро превращается в нечто вышеописанное... :))))))

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 12:16 (#)

Соглашусь с вами на счёт Америки.
Соглашусь и с вашими сомнениями, что "леволибералы... мечтают установить в своих странах "фашизм"".
Проблема ИМХО в том, что они настолько захвачены своими "прогрессивными идеями" (ментально-виртуальный мир, вылезший из чьих-то голов), что, желая счастья всему человечеству, просто автоматически искажают в этих своих головах два важных понятия - ту самую объективную реальность и тот самый фашизм.
1. Этот свой "ментально-виртуальный мир" они считают неизбежным и близким будущим всего человечества.
2. Фашизмом называют всё, что угодно (как правило, применительно к оппонентам), кроме того, чем он является на самом деле
(см. "фашистский момент" Пайпса и пр.)
И это потому, что, захваченные чувством своей благородной миссии, в своих кругах вполне допускают "упорядоченное технократическое управление экономикой" и "ограничение деструктивных тенденций" в общественной жизни - временно и для блага общества, разумеется.
Временно - это до тех пор, пока подвластное им общество не пройдёт определённый этап "перевоспитания" - под новые идеи.
--------------------------
Как известно, и коммунизм не мог быть построен без воспитания "нового человека"...

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 13:04 (#)

Да Бог с вами, krorain, ведь Европа на 2/3 уже их.
И я не думаю, что сильно утрирую...

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 22:24 (#)

Хм.. Здесь вы описываете избирателя как некоего "субъекта извне", неподверженного эволюции восприятия и промывке мозгов.
Но нет такового... :)))))))

User antidot111, 20.05.2017 02:05 (#)
22132

Вы считаете, что промывке мозгов подвергается исключительно левый избиратель? Вы о какой стране (странах) говорите. У меня вообще-то по Америке впечатление скорее противоположное.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 02:13 (#)

Не уточняю страну. Избиратель не левый и не правый. Таким его делают.

User antidot111, 20.05.2017 05:17 (#)
22132

Делает избирателя правым или левым прежде всего его собственный экономический интерес. Потом все остальное. Соображения справедливости, патриотизма и личные симпатии-антипатии имеют тенденцию под этот самый интерес тонко подстраиваться. Имеются, конечно, технологии, способные перевесить этот разумный инстинкт - в первую очередь создание образа опасного врага, против которого необходимо мобилизоваться, отбросив мелкие личные интересы. Вот к этой стратегии как раз прибегли идеологи Tea Party, постепенно перехватившие республиканскую партию, что и вылилось в конечном итоге в президенство Трампа.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 17:35 (#)

Создание образов опасных врагов прокатывает только с теми, кто сам их для себя определять не умеет.
Поэтому убеждения в том, что такая манипуляция может повлиять на большинство, в эффективности подобных "технологий" - это убеждения тех, кто считает большинство людей быдлом.
Всего-лишь удобный способ оправдания поражения одних и искажение причин победы других...

User antidot111, 23.05.2017 21:43 (#)
22132

Мне нет смысла _оправдывать_ поражение Хилари. Республиканцы с большой вероятностью выигрывали эти выборы, независимо от конкретных кандидатов. Трамп был одним из тех немногих республиканцев, которые _имели шанс_ дать демам победить, но они и этот шанс прос...ли.
Тезис с "быдлом" мы с Вами подробно обсуждаем на другой ветке. Никакой связи тут нет - пропаганда действует через эмоции, которыми обладает любой нормальный человек.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:29 (#)

Хм.. вы хотите сказать. что со стороны демократов не было пропаганды?
Только не говорите про жёсткость. Она у всех была жёсткой.

User antidot111, 24.05.2017 17:36 (#)
22132

Нет, я кажется, это упоминал уже. У демократов есть другое оружие - популизм. Кроме того, им тактически было невыгодно разжигание страстей - ведь надо было создать впечатление, что руль в надежных руках, есть проблемы, но все идет по плану.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:03 (#)

За них грязную работу делала пресса:
http://nypost.com/2016/08/21/american-journalism-is-collapsing-before-our-eyes/
http://www.naturalnews.com/055041_mainstream_media_credibility_collapse_political_bias.html

User antidot111, 24.05.2017 19:23 (#)
22132

Да, хорошенькие примерчики. "anti-American criminals" "criminal media conspiracy"...:-) Только вот я не понимаю, в чем, по-Вашему заключается проблема с медия. В том, что когда журналист видит, что перед ним, скажем, банан, он пишет, что перед ним - банан? Слишком много медийного пространства посвящено критике Трампа? - ну так а какая более интересная тема, чем человек стоящий у руля страны, и ежечасно устраивающий скандалы? Да и до избрания, и даже до номинации Трамп не сходил со страниц газет и телеэкрана. Дотошные журналисты подсчитали, что он получил бесплатной рекламы на несколько миллиардов долларов в начале кампании:-)
Другое дело, я согласен с тем, что эффективность медийных атак часто бывает не просто малой, но и отрицательной:-) Это уже хорошо было продемонстрировано на примере Белрускони - чем больше пресса давила на персональные недостатки премьера, тем больше сплачивались его сторонники.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:30 (#)

Это не мои оценки. И даже не оценки Трампа. Так множество американцев в середине 2016-го видели ситуацию со стороны.
И не имеет никакого значения, на пользу или во вред сторонникам Трампа в итоге обратилась эта котовасия.
Важен факт - журналисты видели ситуацию с кандидатом в виде "А".
А 50% населения видело её в виде "Б". И это "Б" никак не находило отражения в мейнстриме. Что весьма прескорбно...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:34 (#)

Напротив, вы не можете утверждать, что эта антитрамповская истерия в итоге существенно не уменьшила число голосов за него.

User antidot111, 24.05.2017 20:52 (#)
22132

Тут мы опять возвращаемся к истокам:-) Важно же не просто констатировать наличие "анти-трамповской истерии", а определить степень объективности критики, направленной против Трампа. Если Вам претит сама "истерия", то как Вы относитесь, например, к анти-эрдогановской истерии либеральных СМИ в Турции, ныне, к счастью уже не доставляющих вождю былых неприятностей? Я (и очевидное большинство американцев) обоснованно считаем, что поводов для беспокойства по поводу авторитарных замашек Трампа более, чем достаточно. Вам со своей израильской колокольни эти проблемы кажутся вторичными по сравнению с внешеполитическими, и я ни в коем случае не ставлю это Вам в вину. Но для меня Трамп выглядит достаточно зловеще, чтобы понять степень тревоги СМИ и внимания, которое уделяется этой теме.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:49 (#)

///для меня Трамп выглядит достаточно зловеще///
Какова заслуга NYT & WP в этом? :)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:50 (#)

Честно говоря, мне плевать на то, что происходит в Турции.

User antidot111, 25.05.2017 00:48 (#)
22132

Вы, конечно, понимаете, что уход от ответа тоже является ответом:-)
Какова заслуга NYT & WP в том, что фигура Трампа выглядит зловеще, я точно сказать не могу. Она, очевидно, есть, но ни NYT, ни WP не заменяют мне глаза, уши и, особенно, интеллект. Я сужу о Трампе по тому, что вижу сам, по тому, что пишут о нем люди, которые хорошо его знали, по его прошлым и ненешним словам, книгам и действиям, равно как и по тем, кто и как его поддерживает (честно скажу, последние мне порой внушают бОльшую тревогу). Тем не менее, я способен отдать Трампу должное там, где он этого заслуживает, и я разумеется, хотел бы, чтобы деятельность Трампа на посту президента принесла Америке успех, даже если не вижу пока для этого больших предпосылок:-)
Но возвращаясь к теме пропаганды, Вы опять выше привели пример, подтверждающий мой посыл, и опять неловко попытались отмахнуться ("не я и не Трамп сказал")

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:37 (#)

///Трамп был одним из тех немногих республиканцев, которые _имели шанс_ дать демам победить, но они и этот шанс прос...ли. ///
Несогласен. Именно он дал про-репам возможность мобилизоваться.
Я имею ввиду обычных. Не элиту.
Несогласен. Именно он дал про-репам возможность мобилизоваться.
Я имею ввиду обычных. Не элиту.
А тем временем...
Демы не восприняли его всерьёз. ЧТД :))))

User antidot111, 23.05.2017 23:19 (#)
22132

С тем исключением, что это были не просто "обычные, не элита", это во многом вообще не республиканцы, если иметь в виду "Great Old Party". Настоящие республиканцы или голосовали против Трампа или не голосовали совсем.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:10 (#)

Это только ваше предположение. Было б так - он не добрал бы голосов...

User antidot111, 24.05.2017 19:25 (#)
22132

А он и не добрал голосов в общенациональном подсчете, как известно. Причем с очень большим отставанием.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:31 (#)

Вы про голоса республиканцев??

User antidot111, 24.05.2017 21:33 (#)
22132

Я про голоса избирателей. Вы написали, что если бы республиканцы голосовали против Трампа, он бы не добрал голосов. Он не добрал.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:53 (#)

Ох, наверно я уже спать хочу.
Вы про рядовых избирателей или членов GOP, голоса которых он не получил?
Что-то устал я сегодня...

User antidot111, 24.05.2017 19:34 (#)
22132

Если Вы следили за выборами, то должны знать, что Трамп победил, добившись минимального перевеса в критических "battleground states". И возможно решающую роль там сыграли деморализованные демократические избиратели, поддавшиеся искушению "посмотреть, что выйдет"

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:43 (#)

Домыслы. Не менее вероятно, что там он мог бы победить гораздо эффектнее - если б не усилия СМИ.

User antidot111, 24.05.2017 21:31 (#)
22132

Бр-р:-) Что именно домыслы?? Да и усилия СМИ были на самом деле если не равновелики, то вполне сопоставимы если взять совокупную аудиторию Fox против СNN и MSNBC. Если же учесть во многом гораздо белее эффективную пропаганду в интернете, не обремененную никакой журналистской этикой, то баланс на самом деле был в пользу Трампа. И это подтвержается, помимо прочего временной динамикой рейтингов.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:46 (#)

ак можно учесть неучитываемое - типа "пропаганды в интернете", и делать на этом выводы о поведении национальных рейтингов?
Какие признанные основания есть для уверенности в таких причинно-следственных связях?
Да ешё упоминать "совокупную аудиторию Fox против СNN и MSNBC", как лучшее подтверждение, что СМИ расколоты на столько, что просто невозможно ориентироваться в ситуации лишь по одной из них!
Видите, к чему мы пришли? Голые догадки и констатация отсутствия нормальной журналистики - из-за мистера Трампа.
Ешё скажите, что именно он в этом виноват... :))))))))

User antidot111, 25.05.2017 01:14 (#)
22132

Вы опять пытаетесь перепутать причину со следствием:-) Динамика рейтингов (повышение у Трампа и понижение у Хилари), дает основания говорить о том, что кампания Трампа была более эффективной, чем Клинтон. Не в обратном порядке.
Далее, я Вам уже приводил журналистское расследование, в которой достаточно подробно расследованы методы и масштабы сетевой пропаганды. Исследований этой темы достаточно много, и несомненно будет еще больше. Кроме того, как мы уже твердо знаем, на Трампа и против Клинтон работали не только рекрутированные Джаредом специалисты из Силиконовой Долины, но и мощнейшая пропагандистская сеть Кремля. К несчастью старушки Хилари, ни она, ни ее помощники мало представляли себе, даже что такое интернет, не говоря уже об убойной мощи манипуляторов в соцсетях, использующих Big Data для создания адресных, практически индивидуальных методик пропаганды и донесения их до целевой аудитории максимально эффективным образом. Это, кстати, одна из вещей, за которую я не могу не отдать должное эффективности команды Трампа. Истратив на порядок меньше денег, они провели потрясающую кампанию, точно нацеленную на победу в ключевых штатах.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 12:26 (#)

И вроде бы всё это звучит нестрашно и относительно невинно.
За исключением одного "но".
Эти решительные мечтатели уже давным давно поняли, что сила в единстве.
Они все прамо или косвенно связаны в единый Социнтерн, деиствуют сообща и согласованно - в планетарном маштабе.
Их борьба - у нас перед глазами. Их поражения - от Брексита и до Трампа. Их победы - от Трюдо и до Макрона.
Их неудачи - от Венесуэлы и до Греции.
У них были и есть огромные ресурсы.
Выводы делайте сами.

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 20:37 (#)

:)) Вы пытаетесь придать ситуации некую симметрию, которой изначально никогда и не было.
"Правые либералы" (изначально индивидуалисты, не сбивающиеся в кучу) всегда были значительно меньше подвержены самоорганизации, чем лефтисты.

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 21:29 (#)

Не согласен, что именно наличие этих двух идеологических полушарий определяло исторический успех евроцивилизации.
Европа успшно развивалась и искала демократию ещё до появления первых "обшечеловеческих гуру" в 18-м веке.
Впрочем, эти гуру и тогда быстро породили Робеспьеров.
Но принципы, например, Гоббса, появились и получили широкое признание вне всякой связи с просветителями.
Скорее можно сказать, о появлении интеллектуальной альтернативы гоббсовскому реализму - в лице будушего левого идеализма просветителей;
Но не думаю, что Европа много приобрела от этого противостояния.
Ведь противостоит разум, восхишающийся природой, разуму, в конечном счёте ставящему себя вне её...

User antidot111, 20.05.2017 02:12 (#)
22132

Что-то Вы под конец очень умное сказали. А вообще спасибо за интересную дискуссию и Вам и господину krorain

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:39 (#)

///Ваш скепсис по отношению к идеям и практике Просвещения со ставкой на научно-рациональное понимание мира и его творческое переустройство, свободой политической и мировоззренческой мысли, парламентаризмом и партийностью, диктатурой закона ///
--------------------------------------
Помилуйте, у меня такого скепсиса нет. :))
Для меня люди разделяются на тех, у кого есть понимание верховенства законов природы в своей деятельности,
и тех, кто считает, что законы природы можно создавать лишь умозаключениями - вне связи с тем, как сложно
устроено обитаемое пространство вокруг них...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:33 (#)

Разумеется, "вellum omnium contra omnes" необходим для здорового развития.
Только вот в Шатах до середины 19-го века бурное и успешное развитие как-то обходилось без тех, кто столетием позже начал выражать интересы "прогрессивной философии". :))

User vadim22, 22.05.2017 17:11 (#)

Reuven Doe [facebook.com],
Вы отметили очень важное: для любого вида фашизма, а их очень много, неизменно присуще одно: наличие силы определяющейся партией, группой единомышленников, просто фаши.
Эта сила всегда основала на такой лжи, которая многим кажется правдой.
Именно эта "правда" сплачивает множество людей вокруг фаши, при этом сами фаши и их вождь - фюрер, редко верят в эту правду.
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 18:18 (#)

///Эта сила всегда основала на такой лжи, которая многим кажется правдой. ///
Да пусть даже и на какой-то правде. Правд много. :))

User vadim22, 22.05.2017 20:13 (#)

Reuven Doe [facebook.com],
Если считать, что правда - это одно из приближений к какой-то истине, то правд не может быть много, их столько,сколько граней у истины.
Ложь - совсем иное, она существует в бесконечном количестве.
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 20:47 (#)

Разочарую или обрадую, но у правды тоже бесконечное количество граней.
В том то и весь фокус... :)))

User antidot111, 23.05.2017 21:53 (#)
22132

Вы вовремя поправились. Правда все-таки всегда одна, хотя есть разные аспекты, разные оценки и разная степень информированности. Важно по крайней мере стараться различать первое, второе, третье и четвертое.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:32 (#)

Боюсь, что не очарован этим термином. Неконкретный он...
"Господа, если к правде иной
Мир дорогу найти не сумеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой..."
----------------------
Ну, что за безобразие? :))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:33 (#)

Разные углы зрения добавить не забудьте...

User antidot111, 23.05.2017 23:34 (#)
22132

Я думаю, "угол зрения" в значительной мере аналогичен "аспекту", но можно, конечно, найти отличия, если определенные аспекты рассмотреть под нужным углом.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:12 (#)

Короче, запутанная и неблагодарная это тема, Антидот. Лучше делать науку, технику и деньги... ;)

User antidot111, 24.05.2017 19:43 (#)
22132

Человеку интересно стараться докопаться до сути вещей, познать мир, в который его занесло недолго покуролесить. Пока есть возможность:-)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 20:48 (#)

О! Покуралесить - прекрасно сказано!
Так куролесьте! А правду об этом мире успеете узнать тогда, когда покинете его.
Ведь и куролесить-то времени не так уж и много... (Поверьте - узнаете!)

User antidot111, 24.05.2017 22:03 (#)
22132

Нет, это утешение для слабых. Надо ясно отдавать себе отчет, что обещание любой формы загробной "жизни" - в лучшем случае, красивая сказка. Конечно, каждый из из нас оставляют какой-то след на Земле, кто больше, кто меньше, и в этом смысле Смерть не всесильна. Но Время в конечном счете сотрет все наши следы без остатка. А нам остается принять с благодарностью этот недолговечный дар и постараться им лучше распорядиться, потому как Страшный Суд существует, и это ты сам.

User vadim22, 22.05.2017 17:05 (#)

krorain,
В рунете я, наверное в сотый раз, советую всем посмотреть в "Современной энциклоредии" или в "Исторической энциклопедии" определение фашизма. Из всей громадной кучи определений, это - наиболее точное.
И "правые", и "левые", и "никакие" вполне могут быть фашистами.
Тот фашизм, которого мы боимся в США, имеет много признаков настоящего фашизма: диктатуру партии и её вождя, команду однопартийцев - фаши, политику, основанную на лжи, использование информации только для своей пользы, ненависть к инакомыслящим.
Нет (пока) террора, расизма-суперпатриотизма, политического насилия.
Есть насилие идеологическое, иногда и смешное: "вагинальные шапочки" всесто чернорубашечников или коричневых.
Теория Саула Алинского построена на том, чтобы заменить примитивный советский или гитлеровский фашизм более современным вариантом с "американской спецификой".
Поэтому Обама, Хилари, "демократы"....
Название для фашистов всегда лишь маскхалат ( "коммунизм", "национальный социализм" и даже пиночетовский либетраризм).
Окс

User vadim22, 22.05.2017 16:52 (#)

cincinnat23
Вы одинаково разбираетесь в левых, в правых, в фашизме, в политике. Как свинья в апельсинах.
Окс

User vadim22, 22.05.2017 16:50 (#)

kwant,
Они такие же "леволиберальные", как многие "набожные" верят в Бога, как марксисты любили пролетариат.
Если бы Вы заглянули в "куб Оксанова", Вы бы увидели, что они - правые, для них главное - своя диктатура, своя фашикоманда, одураченный ложью народ и власть, власть. власть.
Левые, при всех их недостатках, всегда имеют представление о всеобщей справедливости. Нередко они не имеют очень много, что мешает эту справедливость создать. Именно в поиске "справедливости" отличие левых от правых.
У правых главное - представление о себе, как о Личности. И презрение к быдлу.
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:38 (#)

Изгнание нелюбимого президента начинается еще с попыток провалить его на выборах.
Так что процесс уже пошёл. Вопрос - куда? :))

User marcell, 18.05.2017 11:27 (#)
3424

"Россия, одумайся, ты одурела! Больше мне нечего сказать" 1993, Карякин, после выбора Жириновского
"Америка, одумайся, ты одурела! Больше мне нечего сказать!" 2017, Марцелл, после выбора Трампа

User retakaurt, 18.05.2017 11:33 (#)
27599

Пока ещё Америка не одурела. Но если Трампу удастся стреножить все демократические институты, тогда Синклера Льюиса можно считать пророком.

User orge, 18.05.2017 11:33 (#)
4479

Теперь Окурку нужно только регулярно подбрасывать дровишек в пламенеющий костер внутреннего раздрая в надежде на то, что американцы ослабят внимание к остальному миру.

User american_uncle, 18.05.2017 19:27 (#)
25290

Что-то я не вижу записных трампоманов на форуме. Находятся на летучке, отрабатывают тактику защиты?

User orge, 18.05.2017 20:17 (#)
4479

Нечем крыть.

User orge, 18.05.2017 20:45 (#)
4479

Похоже, демократы могут воспользоваться сложившейся ситуацией в своих интересах:
kasparov.ru/material.php?id=591DB0026E596

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 06:15 (#)

Так как на самом деле все эти "ситуации" пока не стоят выеденного яйца, вряд ли они послужат хоть каким-нибудь интересам.
Всё это может служить (и служит) лишь для нагнетания настроений в массах...
Вот дождёмся результатов от спецпрокурора - тогда и поговорим...

User orge, 19.05.2017 09:07 (#)
4479

Нужно различать право и политику. Я говорю именно о политической стороне происходящего. А прокурор пусть работает, кто же против...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 09:21 (#)

Да, это модно у современных политиков - разделять право и собственную деятельность.
Вместо того, чтобы стоять на страже этого права... :)))))))))
Зачем, когда оппортунизм давно стал выгоднее порядочности...

User orge, 19.05.2017 09:56 (#)
4479

А кто и когда сказал, что политика -- дело нравственное? Только и слышишь о ее грязи... Во все времена так было, и пока что реальность именно такова.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 10:05 (#)

Были (и есть кое-где) министры, уходившие в отставку от собственных неудач.
Но и не о нравственности речь. Право - нечто другое... :))
Оно подразумевает многое. И безнравственную законность - в том числе.
Но если политик отделяет себя от права - это совсем другое...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 11:26 (#)

Если всё звучит слишком занудно - упрощу.
Сравниваются Трамп и Клинтон. :)))))))))

User vadim22, 19.05.2017 20:26 (#)

orge,
В сотый раз повторяю: политик в глазах общества должнен быть так же стерилен, как хирург перед операцией.
"Грязное дело" - такой же миф, как "свобода предпринимателя", "частная собственность решает всё" и т.д.
Наш мир построен на мифах. Марксизм - миф, капитализм в современном мире - миф. Как и грязный политик.
Это придумали грязные людишки...
Они же считают народ быдлом, которому нельзя доверять выборы.
Они - Белые Бестии...
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 22:29 (#)

///Наш мир построен на мифах. Марксизм - миф, капитализм в современном мире - миф. Как и грязный политик.
Это придумали грязные людишки...
Они же считают народ быдлом, которому нельзя доверять выборы. ///
============
Левых описали?.. :)))

User antidot111, 20.05.2017 18:44 (#)
22132

Странно, при чем здесь левые-правые?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 19:19 (#)

:)) Просто похоже на наших левых...

User antidot111, 20.05.2017 21:28 (#)
22132

Мне кажется, у Вас небольшая передозировка alt-right пропаганды. Давайте, во-первых, наверно, договоримся, что в случае с Трампом разговор не идет о противостоянии правых и левых идей. Трамп совершенно не случайно подчеркивал, что сторонникам Сандерса следует голосовать за него, ибо он олицетворяет не идеологию, а некие чаяния простого народа, т.е. протест против истеблишмента.
Так как и республиканский (правый) и демократический (левый) истеблишмент достаточно неприязненно относятся к Трампу, их можно в равной степени обвинять в том, что "они считают народ быдлом, которому нельзя доверять выборы".
Хотя по большому счету, конечно, и те и другие просто соревнуются за симпатии этого самого народа, т.к. "управляемой демократии" у нас все-таки пока нет.

User licba, 20.05.2017 23:41 (#)

Неужто и vadim22 тоже сетевой миф? Как страшно жить!
Вот почему всю сложнейшую политическую картину сводить только лишь к двум упрощенным убогим карикатурным лево-правым субъектам? Где буйство красок жизни?

User vadim22, 22.05.2017 20:27 (#)

licba,
Не обижайте...
Нужно просто читать..
Например, "куб Оксанова" специально придуман для того, чтобы некоторые, особенно Вы, понимали, что наш мир многомерный, а не линейный.
В "кубе" использовано всего три измерения, и понятия "левый-правый" перестают считаться единственными вариантами реального мира. Например, типичные фашисты Сталин, Гитлер и Пиночет, оказываются даже на линейной оси предельно противоположными.
Раскройте глаза и включите ум (если он в наличии).
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 17:51 (#)

///во-первых, наверно, договоримся, что в случае с Трампом разговор не идет о противостоянии правых и левых идей. ///
Не договоримся.
Чаяния народа он. таки да, стремится представлять. Но если бы эти чаяния - с его точки зрения - находились где-то в левой стороне политического спектра, то Трамп на праймериз конкурировал бы с Клинтон и Сандерсом. А он, как известно, не присоединялся к Демократам... :)))
Сандерса можно сравнить с Корбиным в Англии. Клинтон права - он бы не победил в президентской гонке. По тем-же причинам, по которым с треском провалился и Корбин - народу в политически достаточно здоровых странах сегодня просто не нужна левая политика.
Подчеркну - левая часть политического спектра нужна, а левое направление в руководстве страны - нет.
И нет ничего удивительного, что в некоторых аспектах Сандерс выражал своё неудовольствие сложившеися ситуацией в том же ключе, что и Трамп.
Здравый смысл -достаточно схож для всех.
===================
///Мне кажется, у Вас небольшая передозировка alt-right пропаганды. ///
Мне кажется, вы склонны к шаблонам... :)))

User antidot111, 22.05.2017 03:20 (#)
22132

Я склонен к наблюдениям. Мне показалось, что Вы проявили желание пнуть неких "левых" там, где для этого не было объективных предпосылок. Если это не следствие увлечения alt-right пропагандой, значит я ошибся, и готов принести Вам извинения. Но в таком случае мне интересно было бы узнать, кто такие эти "левые", и за что Вы их так не любите.
Что касается Трампа, то он, мне кажется, оппортунист. Alt-right повестка показалась ему привлекательной в силу радикальности и склонности к теориям заговора - идеальное оружие в его руках. Но при этом "правое" в его повестке дня перемешано с "левым"

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 03:36 (#)

///Что касается Трампа, то он, мне кажется, оппортунист. ///
Любой политик ИМХО отчасти должен быть оппортунистом.
Почему же инигда не пользоваться предоставляющимися политическими возможностями?
Но, отслеживая уже первые его действия на международной арене, я вижу, что он пытается строить и стартегию.
Пока-что - восстановительную. Исправлять ошибки Обамы - потерю влияния на Ближний Восток и т.п.
Далее - поглядим.
---------------------------
///нтересно было бы узнать, кто такие эти "левые", и за что Вы их так не любите///
Да, у меня несколько "своё" восприятие левизны.
Примерно об этом я писал здесь:
http://graniru.org/opinion/abarinov/d.261021.html#comment_5642988

User antidot111, 22.05.2017 04:08 (#)
22132

Да, я с удовольствием прочитал Ваш обмен мнениями. Но Вы же не будете отрицать, что будучи частью природы, человек выделяет себя из нее (уже для того хотя бы, чтобы восхититься ее совершенством). И социум так же отличается от суммы составляющих его индивидуумов, как организм от совокупности клеток. Поэтому в обществе те же естественные законы проявляются по разному, к тому же в зависимости от уровня развития и сложности общества.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:22 (#)

Совершенно согласен. Умопомрачительная сложность социума подразумевает сложнейшие законы, его регулирующие.
Поэтому ИМХО подразумевающий обладание готовыми рецептами преобразования социума - на сегодняшнем уровне нашего развития являться не только глупцом, но и наиопаснейшим для этого социума фактором.
(Примеры - коммунистические и фашистские эксперименты и пр.)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:27 (#)

Большое спасибо за компанию. Было очень приятно порассуждать .
Я живу не в Америке. Мне давно пора спать. :)))

User antidot111, 22.05.2017 06:38 (#)
22132

Спасибо и Вам. Мы сможем продолжить в любой момент, и необязательно в режиме живого диалога (это порой отнимает слишком много времени).

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:37 (#)

///уже для того хотя бы, чтобы восхититься ее совершенством///
"Я мыслю - значит существую"
значительно отличается от
"Могу - значит право имею"...

User antidot111, 22.05.2017 06:51 (#)
22132

А к кому Вы относите последнее?
Относительно преобразования социума я могу заметить, что с того момента как человечество осознало себя, социум меняется не только под воздействием слепых сил природы, но и в результате осознанных усилий по изменению этого социума. Коммунизм и нацизм - самые радикальные и разрушительные по последствиям примеры, но есть, же еще и те же спроектированные и созданные человеками Соединенные Штаты, или объединенная Европа.
А критерием верности или неверности рецептов, как обычно, выступает практика.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:52 (#)

//но и в результате осознанных усилий по изменению этого социума///
Это видимость. Если естественная эволюция социума привела к определённой возможности, то
1. Многим приходит мысль реализоветь её
2. Это выглядит, как "результат осознанных усилий по изменению этого социума".
(См. появление США)
Не готовый к тем или иным изменениям социум так или иначе отвергает их.
(См. Россию)
---------------------
///А критерием верности или неверности рецептов, как обычно, выступает практика. ///
Формально это так.
Но на деле - экспериментируем на людях. Вживую. В медицине подобное уже давно запрещено или весьма ограничено.
Я сторонник аналогичной этики и для социума. :)))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:55 (#)

///А к кому Вы относите последнее? ///
К экспериментаторам над социумом... ;)
К фашистам, коммунистам и всем остальным,
считаюшим, что они "знают, как надо"...

User antidot111, 22.05.2017 17:40 (#)
22132

Граница, которую Вы проводите выглядит совершенно умозрительной. Вы притягивете за уши причину к последстивиям - если эксперимент был удачен, то значит он результат естественной эволюции социума, а если нет, то плод извращенного сознания. Разумеется, марксизм был подготовлен историей человечества, и никак не мог появиться, скажем в античной Греции - равно как и Декларация Прав человка.
А эксперименты над социумом мы производим каждый день и каждый час - независимо от того, нравится это Вам или нет. Возмущаться по этому поводу достаточно наивно для философа, каковым Вы несомненно являетесь:-)
И уж, кстати, давайте, если мы ведем серьезный разговор, различать нацизм и фашизм.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 18:23 (#)

///если эксперимент был удачен, то значит он результат естественной эволюции социума, а если нет, то плод извращенного сознания. ///
А чем вам не нравится? Прекрасный критерий, хоть и пост фактум.
По набирающейся статистике можно делать выводы.
///А эксперименты над социумом мы производим каждый день и каждый час - независимо от того, нравится это Вам или нет. ///
Если делать выводы - нравится. Если не делать - не нравится. :))
///если мы ведем серьезный разговор, различать нацизм и фашизм. ///
Безусловно.

User antidot111, 23.05.2017 00:36 (#)
22132

>А чем вам не нравится?
Я уже объяснил: пост фактум Вы нужную причину подгоняете под известное следствие.
А раз уж мы упомянули фашизм, то чем, по-вашему объяснялась его притягательность?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:45 (#)

///пост фактум Вы нужную причину подгоняете под известное следствие.///
Кто вам сказал, что подгоняют что-то нужное? Откуда эти теории заговора?
Вы знаете, как проводится экспериментальное исследование в науке?
Делается эксперимент. Получают результаты. И делают вывод. ПОСТ ФАКТУМ!
И, слава богу, таких экспериментов уже понаделали достаточно для хорошего анализа.
Или вы вообше предлагаете не учиться у истории? Надеюсь, не предлагаете...

User antidot111, 23.05.2017 03:57 (#)
22132

Ну, дражайший сэр, о каком эксперименте Вы говорите? Давайте еще раз по пунктам. Вы утверждаете, что если некий эксперимент является результатом естественной эволюции социума, то он удачен, а если нет, то он обречен на провал. В доказательство Вы берете конкретный пример и говорите: "Этот эксперимент был неудачен. Следовательно, он не является результатом естественной эволюции социума". Но это не доказательство, а просто повторение другими словами тезиса, который Вы хотите доказать.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 05:05 (#)

Нет, я говорю ровно противоположное.
Имея богатый набор исторических экспериментов,
по их успехам или неудачам можно делать выводы об их соответствии тем законам развития социумов,
которые мы, надеюсь, хотим познавать.
В скобках - для себя кое-какие выводы я, конечно, сделал. Именно это вас IMHO и смутило. :))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:46 (#)

///А раз уж мы упомянули фашизм, то чем, по-вашему объяснялась его притягательность?///
Кому- что. О вкусах не спорят.
Не будете же отрицать, что очень многим он был притягателен...

User antidot111, 23.05.2017 03:59 (#)
22132

Нет, я как раз считаю, что он был ( и остается ) очень притягательным

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 05:00 (#)

А почему "нет"? Я же написал тоже самое.

User antidot111, 23.05.2017 18:58 (#)
22132

Там логическое ударение на слове считаю.
Вы написали дословно "Не будете же отрицать, что..". Я никогда не отрицал, наоборот я _утверждаю_. Отсюда "нет"

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 20:49 (#)

А... Ну да.

User vadim22, 22.05.2017 20:20 (#)

Reuven Doe [facebook.com],
Почему левых?
Разве в России "правые либералы" не втемяшивали всем мифы о том, что "собственность священна и неприкосновенна", а "капитализм" (по Марксу?) - самое великое, что придумало человечество?
Самое сложное в мире - умение увидеть миф.
Многие древнии были гениями, но верили в мифы.
В наше время вера в мифы ещё крепче.
Ваше "Левых описали?.. :))), хоть и шутка юмора, но тоже говорит о мифологии...
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 20:54 (#)

Не знаю, откуда вы всё это берёте.
Когда это правые либерали говорили, что капитализм - выдуман?
Вообше, миф - это то, что, как правило, принимается подавляюшим большинством в обшестве. Не важно, по какой причине.
Думаю, именно поэтому "собственность священна и неприкосновенна" - это тот миф, против которого большинство никогда не будет возражать.
И т.д. (Не так страшен миф, как его малюют) :)))

User vadim33, 23.05.2017 20:34 (#)

Правые либералы не говорили. что капитализм выдуман. Они "втемяшивали мифы". Они делали вид, что не знают про смерть капитализма по Марксу в США - 30-х, в Европе и далее - в 50-х -60-х. Белых мечтал о "достройке капитализма" в России. Он достроился.
Термин ныне употребляется вовсе не в приложении к капитализму по Марксу. обычное дело: например. стимул или истерия.
Всё это давно описано в книгах. Ныне в мире третья стадия рыночной экономики - современная смешанная рыночная экономика. В ней участвуют 4 основных экономических ресурса, нет прибавочной стоимости и даже платят за труд выше созданной им добавленной стоимости (чтобы покупали и возвращали "переплаченное".
Что до святости собственности, то из французской Декларации вырвана часть, в которой всё объясняется... Намеренно???
Шутка юмора: свяшенны религиозные реликвии, неприкосновенны провода под высоким напряжением.
А мифы очень страшны.
Кс

User antidot111, 23.05.2017 21:03 (#)
22132

ну раз капитализм у нас уже умер, то и не стоит на него тратить столько слов. сходите выпейте чего-нибудь прохладненького вместо перехода к четвертой стадии пятого ресурса.

User vadim33, 24.05.2017 17:21 (#)

antidot111,
Подойдите к зеркалу и спросите самого себя, зачем Вы вдруг изобразили из себя невежду, не читавшего даже современные школьные учебники по экономике.
Это мазохизм? Или стремение показывать свои интимные места в интернете?
Я же не написал нечто, выдуманное мной - за такое мне дали бы Нобелевскую премию.
А Вы не только показали своё невежество, которое делает просто никчёмными все Ваши здешние рассуждения, но показали и незнание советского марксизма, который, вероятно, штудировали.
У Маркса в экономике работают два ресурса - труд и капитал.
У Маркса капитал эксплуатирует труд, получая в качестве прибыли прибавочную стоимость.
У Макса в обществе только два противостоящих друг другу класса: пролетариии и капиталисты, они воюют намерть.
У Мркса грядёт революция, которая уничтожит капиталистов и частную собственность.
У Маркса рабочий приходил на работу с "сиськами", наполненными некоей "рабочей силой".
У Маркса капиталист выдаивал у рабочего всю "рабочую силу".
У Маркса капиталист платил работнику меньше, чем тот сделал, но работник, придя ломой и поделившись заработанным с семьёй, наутро снова приходил с "сиськами", наполненными с избытком этой "рабочей силой".
У Маркса работник получал лишь то, что нужно для "воспроизводства рабочей силы", т.е. ничего иного покупать не мог.

User vadim33, 24.05.2017 20:37 (#)

Попробуйте всё это сравнить с тем, что в нынешней экономике.
Не два ресурса, а четыре: сырьевой, средств производства (капитал), трудовой и предпринимательский.
Нет прибавочной стоимости (Вы не найдёте её в статистической "разблюдовке" доходов).
Работнику платят на 25-30% больше той добавленной стоимости, которую он создал.
Предприятие получает при продажах возмещение всех издержек, в том числе, и оплату труда собственника, амортизацию и арендную плату за использование средств производства.
Прибыль получает только то предприятие, которое сумело показать рынку, что его продукция отличается от "рутинной", при этом, сумма продаж превысила сумму издержек.
Конкуренция - это не драка предпринимателей, это такой выпуск продукции, при котором переплаченное за труд одним предпринимателем, получает в качестве прибыли другой, более успешный.
Есть и другие отличия от капитализма по Марксу.
Так "кто" же умер?
И "кто" всё ещё жив?
Догагайтесь сами!!!
Если умеете думать!!!
Кс

User licba, 20.05.2017 23:30 (#)

Немного ранее как дысали, как дысали, даже можно сказать, ревели в восторгах по поводу победы над мерзкими и никчёмными "леваками"-демократами! А ведь чему учила их партия и школа - на проклятом и загнивающем Западе все партии буржуинские и нет никаких принципиальных различий между слонами и ослами, все они волки в овечьей шкуре, которые обеспечивают динамическое равновесие в управлении капстраной!

User american_uncle, 21.05.2017 00:33 (#)
25290

Я, уж, и не знаю, чем объяснить этот трампизм головного мозга. :))

User antidot111, 21.05.2017 03:57 (#)
22132

пропагандой. это очевидно до степени банальности

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 18:05 (#)

Упрощаете, т.о. считая народ быдлом...

User antidot111, 21.05.2017 22:43 (#)
22132

Разговор шел, как я понимаю, об участниках форума, которых я всяко быдлом не считаю. Но в принципе, мне кажется, Ваше замечание совершенно лишено релевантности, т.к. наблюдение касательно эффективности пропаганды не предполагает отрицательного суждения о ее жертвах. Так немецкий народ несомненно был одним из самых образованных и талантливых народов Европы 30-х.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 01:42 (#)

Видимая простота ваших доводов заключает в себе логические пробелы.
Вы упоминаете об опыте Германии - якобы в подтверждение тезиса об эффективности пропаганды.
На самом деле эффективность пропаганды - лишь мерило слабости того общества, в котором её применяют.
Германия, попавшая под нацистскую пропаганду - послевоенное общество, ослабевшее от невзгод.
В буквальном смысле - голодное для них было время.
По аналогии - вы, наверное, читали, как часто и в какую сторону менялся характер вроде бы приличного и образованного человека
в конц.лагере, или в Гулаге.
Окружающие Германию страны нацизм отнюдь не захватил (добровольно). Их достаточно сытые обшества не были склонны к крайностям.
Хотя нацизм и сидел у них прямо под боком...

User antidot111, 22.05.2017 02:15 (#)
22132

> эффективность пропаганды - лишь мерило слабости того общества, в котором её применяют.
Этот тезис я полностью разделяю. Именно нынешний глобальный кризис - первопричина политических перипетий. Очаги различных "инфекций" всегда существуют в любом свободном обществе, но здоровый социальный организм обладает иммунитетом. Похожее время было и в 30-х (не только в Германии), это совершенно очевидно. Замените еще коммунистическую угрозу на исламский фундаментализм, и аналогия будет еще зловещее.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 02:31 (#)

Ну разве можно сравнивать воздействие нынешнего кризиса на США с кризисом конца 20-х - начала 30-х?
Сегодняшнее там - детский лепет по сравнению с Великой Депрессией.
Да и тогда американцы смогли выбрать себе не фюрера, а обычного оздоровителя экономики.
А уж сегодня приписывать выбор Трампа только лишь кризисным бедствиям - ИМХО грешить против здравого смысла.
----------------
С исламизмом тоже не всё так просто.
Не скажете же вы, что последние 20 лет арабы стали жить хуже, чем раньше.

User antidot111, 22.05.2017 06:18 (#)
22132

Нынешний кризис более затяжной (реальные доходы американцев и европейцев практически не растут уже не один десяток лет, если исключить самых богатых). Хотя острый период (2008-2011) и не был настолько болезнен, но ощущение тревоги и неуверенности в принципе те же самые. Да, в тот раз в Америке выбрали Рузвельта, а в Европе - Муссолини и Гитлера - кстати, тоже оздоровителей экономики, причем на первых порах гораздо более эффективных. Нет никаких гарантий, что в этот раз не призошла инверсия. Или Вам Трамп сильно напоминает Рузвельта?
Я не говорю, что с исламизмом всё просто. Я говорю, что он многим видится угрозой по крайней

User antidot111, 22.05.2017 06:20 (#)
22132

мере равновеликой коммунистической (замечу, правда, что сам я так не считаю)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:21 (#)

и я так не считаю... :)))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:22 (#)

Мне он кое в чем начинает напоминать Никсона.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 01:43 (#)

Пропаганда? Она есть везде и всегда. Пропаганда здорового образа жизни - тоже пропаганда. Это когда вам втюхивают одно и то же изо дня в день. :))
Действует ли она? Вопрос сложный. Врачи говорят, что постепенно действует. Чем больше у людей денег (благополучия), тем больше они склонны заботиться о своём здоровье. Но на этом и... всё!
Основная мысль такова: в относительно благополучных обшествах пропаганда достаточно успешно фильтруется обывателями.
Именно поэтому тезис о тотальной действенности пропаганды ИМХО эквивалентен приравниванию народа к быдлу.
Применительно к "Трампиаде" - не было ничего из ряда вон, что бы способствовало её успешному воздействию на всех американцев - ни достаточного времени, ни безальтернативного навязывания изо дня в день.

User antidot111, 22.05.2017 02:05 (#)
22132

В смысле "Пропаганда здорового образа жизни" так называемые "либеральные" (в действительности нормальные) СМИ, действительно, занимаются пропагандой. Эта "пропаганда", разумеется, оказывает большое влияние на общество. Тут странно слышать Ваше утверждение, что пропаганда здорового образа жизни не заставляет значительное количество людей ходить в джимы, предпочитать здоровую пищу и т.д. Но это "пропаганда" обращается к разуму индивидуума. Я имею в виду немного другой жанр, то, что в частности включает приемы так называемой "военной пропаганды".
Разумеется, пропаганда не действует на всех одинаково. То же касается и "Трампиады" - большинство американцев все-таки к ней не восприимчивы.
Что касается "безальтернативного навязывания", то здесь и лежит сущность пропагандистских технологий в современных услрвиях - не ограничить доступ к информации, а сделать человека невосприимчивым к другим точкам зрения. Достигается это прежде всего созданием образа врага.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 02:15 (#)

///Тут странно слышать Ваше утверждение, что пропаганда здорового образа жизни не заставляет значительное количество людей ходить в джимы, предпочитать здоровую пищу и т.д. ///
Заставляет. Но "постоянная времени" весьма и весьма велика.
///Но это "пропаганда" обращается к разуму индивидуума. ///
Это не совсем так. ЛЮБАЯ пропаганда обрашается к разуму через эмоции. Иначе это уже научный диспут... :)))
Вспомните картинки на пачках сигарет. И т.д.
///Я имею в виду немного другой жанр, то, что в частности включает приемы так называемой "военной пропаганды".///
Классическая военная пропаганда - наиболее тупой жанр, призванный воздействовать на УЖЕ мобилизованную психику населения.
Всякие "современные" тонкости типа элементов НЛП применяются поголовно всеми без исключения - от политических партий и до маркетинговых компаний.

User antidot111, 22.05.2017 02:37 (#)
22132

Вы сами привели пример пропаганды здорового образа жизни. Эмоциональный посыл может сделать ее более действенным, но в основе лежит рациональная забота о здоровье.
Здесь не надо смешивать тонкости типа элементов НЛП в продвижении своего продукта или кандидата на выборах и разжигание ненависти к другим. Тупой это жанр или нет, можно рассуждать, но мы с Вами видели на примере РФ, как многолетняя медленная подготовка сменялась в 2008 и 2014 мгновенной "взгонкой" истерии.
Если Вы имели возможность общаться со знакомыми из Росии, то должны быть знакомы и с симптомами поражения пропагандой - к сожалению, те же симптомы наблюдаются сейчас и у части пользователей форума Граней.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 03:18 (#)

Российский пример, безусловно, ярок и убедителен. Но ведь Россия - тот самый пример неблагополучного общества, которое по нашему же пониманию просто обязано быть подвержено пропаганде -
1. Отсутствие здоровой демократической основы в предыстории
2. Весьма неблагополучные экономически в среднем индивиды.

С другой стороны - эти же параметры никак не соотносятся с появлением 50% избирателей Трампа в США.
ИМХО дело здесь в другом. Какой бы "интеллектуальной" или , напротив, "грязно-эмоциональной" не была пропаганда,
за ней всегда стоит та или иная мысль, идея.
Так вот, мысли о непроходимой инертности и безучастности американских элит к появляющимся в обществе проблемам - не новы.
Речь как о экономике, так и о внешей политике (постепенно смыкающейся с внутренней - благодаря глобализаторам).
Трамп - при всех его недостатках - ИМХО просто показался существенной части избирателей человеком, наиболее решительным для того, чтобы подступиться к чему-то "заскорузло-застарелому"... :)))
Почему Трамп? Да потому, что никто из остальных кандидатов просто не показался избирателям достаточно "крутым" для назревших "крутых" решений...
Пусть винят самих себя - с обоих сторон... В следуюший раз - умнее (решительнее) будут.
Так система сама себя и регулирует. Не о чем беспокоиться, ИМХО...

User antidot111, 22.05.2017 03:52 (#)
22132

Нет, ну какие 50% избирателей Трампа в США? Меньше половины из проголосовавших, и значительная часть из них голосовала не "за", а "против" (Хилари).
Элиты, разумеется, инертны - это одна из их функций, поддерживать статус кво. И, опять же разумеется, более изолированы от проблем простого народа. Я бы, тем не менее, не стал говорить о "безучастности". В конце концов, и Обама, и Сандерс, и тот же Трамп - это как раз представители элит, которые предлагают разные варианты решения назревших проблем.
Но, возвращаясь в Вашему замечанию по поводу былда, мне все-таки кажется, что если кто и демонстрирует пренебрежение к людям, то это как раз Трамп. Как еще можно расценить его хвастливое замечание, что даже если бы он застрелил прохожего на глазах у всех посреди 5-ой авеню, его поклонники продолжали бы его поддерживать?
И мне все-таки хочется договориться, что "интеллектуальная пропаганда" называется просвещение, и никакого подтекста "быдлости" здесь нет, а те, кто этой "пропаганде" противостоят, называются мракобесы.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:15 (#)

///Нет, ну какие 50% избирателей Трампа в США? Меньше половины из проголосовавших, и значительная часть из них голосовала не "за", а "против" (Хилари).///
Не мелочитесь - 50% или 49.7%... :)))))
Протестное голосование, говорите? А ведь и сам Трамп пришёл, как протестный кандидат - не скрываясь. Не удивительно, что остальные слепцы проиграли.
Варианты решения разные, конечно. Но народ выбрал тот, который ему больше подходит.
///даже если бы он застрелил прохожего на глазах у всех посреди 5-ой авеню, его поклонники продолжали бы его поддерживать///
Гипербола, разумеется. Фигуральшина. Он хвастался - но не о людях - болванах, а о том, как удачно он умеет понимать и выражать их интересы - именно за это его избиратели готовы идти с ним до конца.

User antidot111, 22.05.2017 06:00 (#)
22132

Тут, мне кажется, Вы находите довольно шаткое оправдание. Все-таки, как ни понимай и выражай интересы, а пренебрежение ответственностью перед избирателем есть отсутствие уважения.
Можно было бы подискутировать еще по поводу причин победы Трампа и степени его поддержки, но мы уклоняемся слишком далеко от заявленной темы.
Возможно я неправильно истолковал "трампизм головного мозга" по выражению american_uncle, но если понимать его как заведомо некритическое отношение к президенту Трампу, сочетающееся с иррациональной нетерпимостью к любой критике в его адрес, то я не вижу другого объяснения этого недуга (в том числе у прежде вполне адекватных людей), кроме воздействия агрессивной пропаганды.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:13 (#)

Ну, я бы не сказал, что он пренебрегает.
Он весьма ИМХО старается выплнять обещанное.
А нетерпимость к критике в его адрес, думаю, объясняется тем,
что этим людям наплевать на его лчные черты.
Они готовы видеть в нём наконец материализовавшуюся волю народа.
А кто против народа... :))) Ну, это и Трамп имеет ввиду.
Ничего, за 4 года всё устаканится.

User antidot111, 22.05.2017 20:06 (#)
22132

Ну явление мессии само по себе уже является результатом промывки мозгов. Ведь понятно же, что дать высокооплачиваемые рабочие места людям, лишившимся их в результате свободной конкуренции, невозможно, а ограничение конкуренции приведет к стагнации. То же самое и с созданием торговых барьеров для защиты рынка. Обещание заменить Обамакер более дешевым и доступным страхованием при одновременном сокращении расходов на него - полный блеф. Тем не менее, люди не хотят слушать и эти вполне рациональные аргументы.
Нет, главным образом в Трампе видят защитника от того, что их пугает - мигрантов, "леваков", исламистов, атеистов, "либерастов", извращенцев. Все эти страхи, мне кажется, первоначально продавались населению на более коммерческой, чем идеологической основе, но постепенно стала происходить некая синергия, успех пропаганды стал вызывать бОльшую заинтересованность в ней. Я не сбрасываю со счетов политическуй поляризацию и определенный рост левых настроений, более того, меня это тоже очень тревожит. То же самое с распространением ислама. Но объявление виндетты определенным настроениям в обществе - вместо анализа причин и работе по устранению этих причин - контрпродуктивно, и способно только привести к углублению проблем.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 20:29 (#)

///Ну явление мессии само по себе уже является результатом промывки мозгов.///
В этом смысле он не более "мессия" чем остальные выбранные президенты.
Разница лишь в том, что 50% населения не видела вообше взможности выбирать кого-то кроме него.
И это не вина пропаганды.
///главным образом в Трампе видят ...///
Да нет, ИМХО совсем не это.
Экономикой Америки правил идиотизм. Удвоенный при Обаме национальный долг весь ушёл на биржу. Затормозив кризис, он перевёл его в латентную фазу.
Популистски (в смысле идеологии) уничтожались целые отрасли промышленности (угольная и т.д).
Остальным классическим энергетическим не давали развиваться на пользу ни бюджету, ни рынку.
Падаюший внешнеполитический рейтинг страны неминуемо влёк за собой дополнительные потери экономической конкурентоспособности.
И ни один из кандидатов - слева или справа - не отнеслись к этим поистине первостепенным вопросам с должным вниманием.
Мелкий бизнес и реднеки - те, на которых стоит Америка - видели себя услышанными только Трампом.
"Сделаем Америку сильной снова" - это он не о шовинизме, а об экономике. И его услышали.
///Обещание заменить Обамакер более дешевым и доступным страхованием при одновременном сокращении расходов на него - полный блеф. ///
Ничего подобного. Это прекрасно работает в Израиле.
----------------------
Короче, antidot111, то, что вы написали - это ИМХО и есть та самая пропаганда... :))

User antidot111, 23.05.2017 00:25 (#)
22132

Если Трамп - не мессия, то непонятно некритическое отношение к нему, которое Вы только что объясняли мессианской по сути "материализовавшейся волей народа".

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:34 (#)

///Если Трамп - не мессия, то непонятно некритическое отношение к нему///
Вес\ма понятно - если перечесть то, что я уже писал.
Избиратели Трампа изначально видели две очевидные вещи:
1. Это простецкий (но не глупый), самолюбивый, самоыверенный, нетерпеливый и прямолинейный мужик
2. Только он - со своим то пробивным, бульдозерным характером и бульдожьей деловой хваткой - предлагает им всерьёз заняться проблемами, которых в упор не хотят замечать остальные.

Посоле десятилетий пренебрежения, после катастрофических 8 лет Обамы они выбирали Кризисного Менеджера. Чтобы спасал ситуацию.
И им нет никакого дела, если он не читал Сомерсета Моэма или Достоевского. И что его словарный запас не превышает 15-20 тысяч...
Им нужны его дела. И им плевать, каков он дома, за столом или даже в Белом Доме. Им нужен выход из кризиса. Ради благополучия своего и своих детей они поставили на Трампа и готовы защищать (благополучие, не Трампа) с оружием в руках.
Так, как это всегда было принято в благословенных Богом Соединённых Штатах... :))))))))

User antidot111, 23.05.2017 07:01 (#)
22132

Это, конечно, пафосно, но мы с Вами уже обсуждали, что большинство обещаний Трампа или невыполнимы или способны быть исполнены лишь за счет "взятия в долг" у будущего. У нас были вполне вменяемые и компетентные кандидаты от репов, готовые осуществить республиканскую повестку дня - для этого ничего не надо пробивать и бульдозерить, достаточно большинства в палатах Конгресса.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:08 (#)

Часть своих обешаний он уже выпонил - наотменял всякую досадную чепуху, подписанную Обамой в его последние пол-года... :)))))))
Вы знаете про его переговоры с владельцем Alibaba в первые же дни после победы на выборах?
Трамп ведь тогда грозился облагать налогами всё покупаемое из Китая и т.д.
Так вот, эти из Alibaba практически живут от продаж американцам - оборот, насколько мне известно, в примерно 2 триллиона. Их представитель сделал Трампу предложение: вы нас в Америке не облагаете налогом, а мы инвестируем в вас каждый год от 60 до 100 миллиардов долларов для создания рабочих мест.
Отсюда можно понять. как действует бизнесмен на должности Кризисного Менеджэра. :))
Никаких "за счет будушего" не подразумевается. Всё, что вы слышите - элементы торга для занятия более выгодных позиций в международной экономике.
А сейчас - оружейная сделка с Саудами. 350 миллиардов. Этот парень умеет делать бизнес! :))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:48 (#)

China’s Alibaba Becomes Trump’s New BFF With Promise to Create 1 Million US Jobs
http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-alibaba-idUSKBN14T1ZA

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:50 (#)

Alibaba's Ma meets Trump, promises to bring one million jobs to U.S.
http://observer.com/2017/04/alibaba-trump-plan-1-million-us-companies-china/

User antidot111, 23.05.2017 17:40 (#)
22132

Вы даже сам не понимаете, что написали. А между тем это называется "ручное управление". Да Трамп будет носиться, подписывать сделки и контракты, прессовать компании, постоянно пиариться по этому поводу. Но какое отношение это имеет к тому, чем должен заниматься президент?
Насчет "досадной чепухи" Вы глубоко заблуждаетесь.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 20:04 (#)

Вы никогда не встречали элементов ручного управления в кризисных ситуациях? А Обама в 2009-2010?
Но это только надводная часть его айсберга, на сколько я понимаю.

User antidot111, 23.05.2017 20:31 (#)
22132

Администрация Обамы, действительно, предприняла несколько
экстраординарных мер, чтобы предотвратить развитие кризиса и перерастание в депрессию. Но это было исключительное событие в исключительной ситуации, а не "экономическая стратегия". Насчет подводной части айсберга я не в курсе, поясните, пожалуйста.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 00:58 (#)

Увидим. Пока он сразу начал создавать "Ближневосточный НАТО"
Это очень мощный, и, постфактум, очевидный шаг...

User antidot111, 24.05.2017 19:54 (#)
22132

НАТО основано не только на общности врага, но и на общности идей. НАТО с участием США, СА и Израиля - ситуативный и чрезвычайно ненадежный союз. Разумеется, это тактический козырь в игре с Ираном. Как его будет разыгрывать Трамп, и, что более важно, в какую игру мы будем играть, я думаю, Трамп не знает сам, полагаясь на свой принцип "just swing at it".

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 20:50 (#)

Не думаю. В наше время БВ - самое беспокойное место. Местный жандарм - всегда пригодится.
Почему вы, кстати, и Израиль туда засунули?? :))

User antidot111, 24.05.2017 21:38 (#)
22132

Я его туда засунул? Хм-:/ То есть Вам видится ближневосточное "НАТО" с участием США и без Израиля?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:56 (#)

Да. Идея Трампа/Саудов - чисто суннитское НАТО. США не будут его членом, но будет дистанционный патронаж.
Израиль, возможно, будет сотрудничать, но это не факт.
В этом есть смысл - исходя из мусульманской ментальности арабов.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:57 (#)

И это не "мне видится". Таков план.

User antidot111, 24.05.2017 22:42 (#)
22132

Тут бесполезно что-то обсуждать, раз Вы посвещены в что-то скрытое от глаз простых смертных. До сих пор арабы были способны объедиться только для того, чтобы бить евреев - не помните, кстати, тот старый анекдот про интернационализм?:-)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:44 (#)

///для этого ничего не надо пробивать и бульдозерить, достаточно большинства в палатах Конгресса.///
Такое уже бывало. Ну и что?
Про это и речь.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 16:05 (#)

Хотите знать, чем отличается Трамп от большинствз сегодняшних репов?
Почитайте:
http://postskriptum.org/2017/04/13/machine/3/

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 16:08 (#)

Пардон -
http://postskriptum.org/2017/04/13/machine/
Взято из:
Nassim Nicholas TalebFollow
Apr 11
Real Life is Risk Taking
Chapter from Skin in the Game

User antidot111, 23.05.2017 17:47 (#)
22132

Нет, это художественно, конечно, но совершенно притянуто за уши, хотя симаптия Талеба к Трампу мне понятна. Давайте не будем про ножи в руку, а просто попросим президента хотя бы представить свои налоговые декларации. Я уж не говорю про divestment of assets.

User antidot111, 23.05.2017 19:05 (#)
22132

Вот, кстати, еще кусочек, который Вам должен понравиться.http://zavtra.ru/blogs/tramp_priezzhaj

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 20:01 (#)

Да ладно вам ёрничать, линкуя этот полный бред... :))

User antidot111, 23.05.2017 20:41 (#)
22132

Ничуть не больший бред, чем статья Талеба. Яркий текст, бьет на эмоции. Куда нам занудам либералам со всякими разделениями властей, rule of law и прочей ерундой. Вы же сами только что нечто подобное писали - народ встанет насмерть с ружьями наперевес, защитит от гадких либералов и fake news.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 20:48 (#)

///народ встанет насмерть с ружьями наперевес, защитит от гадких либералов и fake news///
Ну, как всегда...
Я про другое писал. :))

User antidot111, 23.05.2017 21:10 (#)
22132

Вы _собирались_ написать возражение моим тезисам, но вместо этого написали то, что их подтверждает: степень мобилизации сторонников Трампа (до уровня военной риторики) не соответсвует реальной ситуации и может быть объяснена только воздействием агрессивной пропаганды.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:17 (#)

Отнюдь. Упорно отстаивая версию пропаганды, вы сводите к нулю действительную актуальность, "алармность" тех проблем, о которых говорит Трамп.

User antidot111, 23.05.2017 22:56 (#)
22132

Я ни в коем случае не свожу актуальность проблем к нулю. Я вижу реальные проблемы и вижу истерию, поднимаемую по поводу Deep Government, заговора либералов, Обамы, имигрантов, мусульман, угроз "традиционным ценностям", несуществующего разгула преступности - все на чем изначально строил свою кампанию и продолжает говорить Трамп. Вы сами упомянули ружья. А с ружьями не ходят бороться за лучшие рабочие места, с ними ходят отстреливать врагов. И одна из самых больших проблем, стоящих перед Америкой - это тот самый раскол общества, который усугубляется алармистами-пропагандистами.

User antidot111, 23.05.2017 17:54 (#)
22132

Я знаю, чем Трап отличается от сегодняшних репов - он демагог более высокого уровня, чем любой из них.
На эту роль изначально претендовал Тед Круз, но конечно, куда ему до Трампа. Тут, собственно, мы и сталкиваемся с главной опасностью, которая подстерегает политиков, решивших немного поиграть в демагогию - их сметают демагоги совершенно бесстыдные и наглые.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 19:59 (#)

Вы так и не поняли принципа "шкура в игре"?
Кто из репов, (вклучая Карсона, которому я симпатизировал), может похвастаться подобным опытом?

User antidot111, 23.05.2017 20:56 (#)
22132

"шкура в игре" тут как раз в игре, если вы хотите отвлечься еще и на обсуждение этой темы. У самого оголтелого демагога были самые оголтелые сторонники, и они, действительно, активно действовали, заглушая более рассудительные голоса. Карсону можно симатизировать, но серьезно рассматривать нельзя, а вот Джон Касич - это тот человек, который, по-моему мнению, мог объединить Америку.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:14 (#)

Вот Касича слышно почти не было. Не подобает такое политику... :)
А на счет "демагога" - Трамп не более демагог, чем "лауреат Нобелевской премии Мира" Обама.
Те его дела, которые он уже делает, хорошо видны.
Не надо вводить проблемные термины "по определению".

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:45 (#)

Вы не о "шкуре в игре", а о чём-то другом...

User antidot111, 23.05.2017 23:03 (#)
22132

Тогда поясните, о чем Вы.
Обама - скорее краснобай, чем демагог. Демагогического в его риторике мало, а вот неспособность разумной риторике соответсвовать делами проявилась очень ярко. Даже с поправкой на то, что тут вина не только его.Но давайте все-таки о шкуре.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 00:56 (#)

Знаете, чем отличается краснобай от демагога?
Демагог часто не собирается делать то, что говорит. А краснобай - просто не способен.
Ваша проблема с Трампом не в том, что он чем-то хуже остальных, а в том, что он сильно от них отличается.
Потолерантнее, плз... :)))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:04 (#)

Трамп - делец. Тем и ценен. Его демагогия - торгового типа. "По делу"!
Вот он надемагогил про налоги на китайские товары - и получит от Алибабы миллион рабочих мест.
За счёт чего?
1. За счёт сильнейшего государства за своей спиной
2. И за счёт того, что умеет и не стесняется это использовать.

Компрене? :))))))

А ружья, заговоры и прочее - оставьте в покое. Трамп если и говорил, то про "заговор СМИ". Который очевидно присутствует... Любой человек всегда вступится за любимого брокера... :))
-------------------------------------
Это в ответ на
http://graniru.org/opinion/abarinov/d.261021.html#comment_5645796
Там почему-то не отсылается.

User antidot111, 24.05.2017 19:02 (#)
22132

Делец должен заниматься бизнесом. Президент должен заниматься политикой, иначе, когда он уйдет, вместе с ним уйдут и все хитровымученные сделки. То же касается и президентских указов - так же легко, как Трамп отменил обамовские, следующий отменит трамповские.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:23 (#)

Согласен. Но кто сказал, что Трамп ограничится бизнесом в гос-маштабе?
Плохо, что Обама не являлся дельцом.
Если через месяц-два Трампа "уйдут", хоть миллион рабочих мест останется...
Если "уйдут" через пол-года - думаю, что останется "суннитское НАТО" под патронажем США - гарантия стабильности в регионе.
А кто может сказать, чего он добьётся через 4 года?

User antidot111, 24.05.2017 20:06 (#)
22132

Ну зачем Вы так подстваляетесь? Миллион рабочих мест, как и все прочие миллионы, будет следовать рыночной коньюнктуре. Мы знаем пример относительно успешной экономической политики Германии, но опять же, то что делала Меркель во-многом неприемлемо для республиканцев. Так что я пока не вижу здесь перспектив чего-либо, кроме персонального пиара для Трампа.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:18 (#)

Про "Шкуру".
Это когда человек имеет опыт сильно рисковать собой и своим благополучием ради поставленных целей.
Назвал бы это даже способностью к самоотверженности.
ИМХО для президента, обязанного любить свою страну "больше живота своего" - это хорошее качество.

User antidot111, 24.05.2017 18:53 (#)
22132

Вы знаете, мне кажется, что Вы информацию о Трампе черпаете исключительно из русскоязычной прессы. Или, возможно, правой израильской. Трамп - любит свою страну "больше живота своего"? Это даже не смешно.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:18 (#)

Вы опять поигрались словами.
Разве я утверждал, что Трамп любит свою страну "больше живота своего"?
Перечитайте!
В этом посте я писал совсем о другом...

User antidot111, 24.05.2017 20:15 (#)
22132

Тогда я не понял, при чем здесь шкура. Я думал, Вы вспомнили про нее, прочитав того же Талеба, которого я не люблю по принципиальным мотивам, но считаю очень интересным.
http://postskriptum.org/2016/06/04/taleb-2/

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 20:39 (#)

Лишь один пример:
Как вы знаете - израильское медицинское обслуживание - одно из лучших в мире.
Годовой бюжет Минздрава Израиля - 3.7 миллиардов долларов - на 8 миллионов человек.

460 долларов на человека. В Америке 300 миллионов человек. Сколько это будет по израильским меркам?
138 миллиардов долларов в год.

А какую сумму составляет расход на здравоохранение в США? 3 триллиона (!!!), если не ошибаюсь.
Вопросы есть?

User antidot111, 22.05.2017 21:28 (#)
22132

Но в том то и дело, что в Израиле государственная система страхования, т.е. тот самый страшный социализм, с которым мы организованно бьемся.
Make America great again - это предвыборный лозунг, демагогический по сути, как и большинство таковых. Обсуждать всерьез, про что он - несолидно, за исключением разве что "again" - эта аппеляция к славному прошлому опять же любимая тема пропаганды.
Так же как несолидно обсуждать уничтожение целых отраслей промышленности из-за чьего-то злого умысла - опять же одна из любимых тем пропагандистов, в том числе любимых нами кремлевских.
То, что я пишу, явлется контр-пропагандой, и в этом смысле, разумеется, в какой-то мере и той же пропагандой (так же как и пропаганда здорового образа жизни).

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:39 (#)

Вы путаете систему страхования и систему медицинского страхования.
В Израиле Больничные Кассы - частные и конкурирующие организации.
Будете мне рассказывать про Израильскую медицину? :))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 02:03 (#)

///в Израиле государственная система страхования, т.е. тот самый страшный социализм,///
До меня дошло с опозданием...
Вы серёзно считаете, что социализм (допустим на минуту, что это он) может сократить расходы на медицину в 20 (!!!) раз?
Я уже перестал понимать ваши аргументы...
Спокойной ночи... :))))))))

User antidot111, 23.05.2017 03:01 (#)
22132

Да чего ж тут непонятного. Государство - фактически монополист и может контролировать цены на медицинские услуги. Другое дело, что в США есть несколько специфичных факторов, влияющих на стоимость мед обслуживания, и до уровня Израиля нам все равно не добраться.
А почему Вас удивляет, что государство может сократить затраты на что-либо? Мы же не берем случай, когда оно само оказывает медицинские услуги - вот в этом случае действительно наступает социализм со всеми прелестями. Если не опускать стоимость
Если у Вас есть другое объяснение или я чего-то не понимаю в израильской системе зравоохранения - пожалуйста, я слушаю, рассказывайте.

User antidot111, 23.05.2017 03:04 (#)
22132

Извините, хотел написать "Если не опускать стоимость слишком низко, то..." но подумал, что выйдет слишком большая банальность. А стереть неоконченную фразу забыл.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 05:18 (#)

Рассказывать долго.
Это симбиоз частной конкуренции больничных касс и условий получения ими лицензии, выдаваемой государством.
Что-то вроде рынка с регулятором. Назыбвать при этом государство монополистом странно. Регулятор - не монополист.
Ваш бардак отображен вот здесь.
http://www.investopedia.com/articles/personal-finance/072116/us-healthcare-costs-compared-other-countries.asp
Хотел бы процитировать одну фразу оттуда - что-бы вы не затруднялись с поиском логичых объяснений:
“There is no reason why identical procedures and products should vary in price so much across countries: it illustrates the damaging effects of an inadequately regulated healthcare market," Sackville said.
--------------
Именно этим и стоило всегда заниматься.
И, судя по графикам, Обамакеар многого не достигла.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:19 (#)

///цены росли до Обамакер, при Обамакер, и я не вижу особых поводов надеяться, что они перестанут расти при Трампкер///
Как вы видите из графиков, цены стремительно росли последние 40 лет при обоих партиях у власти.
И отсюда тоже понятно, почему люди не голосовали за обычных кандидатов. Посмотрим, что удастся сделать грубому бизнес-толкачу.
Ради вашего же здоровья пожелаю ему удачи! :))))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 05:23 (#)

Не будете же вы называть социализмом тот голимый факт, что даже у биржи есть свой регулятор... :))))))))

User antidot111, 23.05.2017 06:52 (#)
22132

Спасибо, я с интересом почитал об израильской системе зравоохранения. Действительно, мое представление было неверным, хотя в целом механизм сдерживания цен основан на контроле со стороны государства. Тем не менее по меркам наших правых эта система - голимый социализм, и ничего подобного у нас сделать в ближайшее время не реально.
В статье же ничего нового для меня нет. И перечислены там далеко не все факторы, влияющие на рост цен. Единственное, что остается добавить: цены росли до Обамакер, при Обамакер, и я не вижу особых поводов надеяться, что они перестанут расти при Трампкер, или как оно будет называться. Так как вышеупомянутые факторы остаются в силе.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 14:51 (#)

Никак не пойму, где здесь социализм.
В стране свобода открывать любые частные клиники или клинические объединения по любым ценам.
Параллельно каждый гражданин платит в месяц небольшую сумму на медицинскую страховку - в службу национального страхования.
Что-то около 40 долларов.
Государство имеет открытый для желаюших тендер на оказание медицинских услуг для клинических объединений (больничых касс). Он подразумевает оказание заранее определённой минимальной корзины мед.услуг по определённой цене не менее чем Х пациентам. Удовлетворяюшие требованиям мед. подрядчики получают доступ к упомянутым национальным мед. отчислениям, пропорциональный количеству их клиентов, налоговые льготы и некоторые другие поблажки от государства. Остальные могут делать что хотят без ограничений. По сути - это гос. тендер на мед. услуги без ограничений на мед. рынке.
Государство здесь - кооперированный представитель индивидуальных клиентов - "сильный клиент".

И где тут социализм? Разве что для либертарианцев такой договор государства с населением недопустим? Не знаю...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 15:13 (#)

///Параллельно каждый гражданин платит в месяц небольшую сумму на медицинскую страховку - в службу национального страхования.
Что-то около 40 долларов. ///
Если не платит - не имеет права присоединяться к больничым кассам - элемент договора между индивудуальными клиентами и государством.

User antidot111, 23.05.2017 17:58 (#)
22132

Извините, Ваши вопросы не ко мне, а к республиканцам. Мне израильская система здравоохранения нравится, и хотя скопирована она в США быть не может (каждый штат имеет собственное законодательство), многое можно было бы перенять.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 19:56 (#)

Почему только к республиканцам? :))

User antidot111, 23.05.2017 21:13 (#)
22132

Потому что они называют подобную систему социалистической, бюрократической и неприемлемой для свободной экономики.

User antidot111, 23.05.2017 21:18 (#)
22132

Да, кстати, поправочка к Вашим предыдущим выкладкам. По статистическим данным, подушевые расходы на здравоохранение в США превышают аналогичный показатель и в Израиле в 2 раза, а не в 20 ($16,000 против $8,000)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:23 (#)

Спутали вы где-то. Тогда на всех в Израиле только на здоровье получается 64 миллиарда долларов. :))))))))))))))))
Хотя весь годовой бюджет - 347,000,000,000 ₪, а в долларах - 91 миллиард... :)))

User antidot111, 24.05.2017 20:25 (#)
22132

Это не бюджет, это доля ВВП. Сравнивать расходы бюджета на здравоохранение в Америке и Израиле бессмысленно, т.к. формы участия государства в здравоохранении принципиально разные.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 21:37 (#)

Так вот, я привёл _участие государства_ в Израиле - на человека.
Если в США - больше, то где социализм? :)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:25 (#)

Хм.. Вы уверены, что именно ТАКУЮ?

User antidot111, 25.05.2017 01:46 (#)
22132

> Если в США - больше, то где социализм? :)
В СССР было еще меньше. Кроме того, я уже объяснил один раз, что Вы батенька, ведете бой с тенью, принимая те позиции республиканцев, которые я не поддерживаю, за мои.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 18:03 (#)

A появлением тех самых "принципиальных различий ".
Это когда какая-либо одна из партий постепенно начинает отклоняться
от прежних "околоцентристских" позиций.
Недаром ешё 20-25 лет назад подобная популярность Сандерса в Демократическом лагере была бы немыслима.
И народ это прекрасно видит...

User antidot111, 22.05.2017 03:57 (#)
22132

Разброд и шатание совершенно очевидны в обеих партиях. Неужто Вы хотите сказать, что 20-25 лет (да что там 20-25!:-) в кандидаты от Great Old Party мог быть выдвинут персонаж, подобный Трампу??

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:02 (#)

Конечно, не мог бы. Но времена меняются. В одной из партий появляются Сандерсы.
В другой система автоматически уравновешивает ситуацию.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:05 (#)

Трамп - следствие.
Почемы у демократов появились Сандерсы. Вот причина!

User antidot111, 22.05.2017 06:27 (#)
22132

К сожалению, совершенно бездоказательно. Сандерс ведь появился не сам по себе, а как реакция на кризис и катастрофическое имущественное расслоение общества. Так вот: и Трамп, и Обама перед ним - это реакция на то же самое.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:34 (#)

antidot111, кризисы смягчаются, а желающие всё поделить - остаются.
Причём становятся всё более изощрёнными, как и всё эволюционирующее в этом мире.
Вместо простой рубахи на них уже 100 лет как надет галстук.
И они те же 100 лет являются представителями обеспеченных классов (в большинстве своём).
///катастрофическое имущественное расслоение общества/// - это всего лишь громкие фразыв вперемешку с цифрами.
Что? Сегодня наибеднейшие способны купить меньше килограммов риса, чем раньше? Бросьте...
Беднейшие отнюдь не стали ешё беднее. А вот богатые стали ещё богаче - вот что их беспокоит. :)))

User antidot111, 22.05.2017 18:06 (#)
22132

Вас удивляет, что людям присуще чувство справедливости? Не глупите, мы всегда оцениваем свое положение не в абсолютных величинах, а относительно стандартов, которые наблюдаем, и - не менее важно - с учетом динамики. Нынешнего безработного нисколько не согревает мысль, что во многих отношениях ему доступно больше благ, чем какому-нибудь средневековому монарху. И даже относительно свободный финансово человек ("средний класс") чувствует дискомфорт, если не видит перспектив бОльшего благополучия в обозримом будущем, не говоря уже о реально наблюдаемых в Европе и Америке обратных тенденциях.
То, что левым идеям в какой-то форме предстоит ренессанс, кстати, мне лично было очевидно в момент крушения "мирового социализма", который десятилетиями верно служил одновременно и демонстрацией опасности экстремальных форм левизны и стимулом сдерживать социальное неравенство в остальном мире.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 18:33 (#)

Всё это "чувство справедливости", будучи приложенным к материальному благополучию, тысячи лет сводилось к "а у соседа лучше, больше и т.д."
И все эти тысячи лет лучше, чем "всё поделить", не придумали.
Это, разумеется, вечная тема. Поэтому ей и обеспечен вечный ренессанс... :))))
Но... не смотря на свою вечность, она сохраняется вечно нереализуемой.
Подобно вечному двигателю и остальным фантазийным мечтам, не имеющим поддержку реально действующих законов природы (и общества).

User antidot111, 22.05.2017 20:29 (#)
22132

Все поделить - это как раз экстремальный ответ на экстремальные формы неравенства. Именно для поддержания социальной стабильности и происходит _ограниченное_ перераспределение ресурсов в пользу менее обеспеченных. Нахождение баланса между конкурентоспособностью и социальной стабильностью как раз и обеспечило успех демократии на протяжении нескольких последних веков.
В природе, кстати, тоже далеко не всегда действует принцип "победитель получает все", а когда подобное происходит, это часто ведет к плачевным последствиям для победителя.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 20:46 (#)

Согласен, победитель не должен получать всё.
Только объясните это господам в Социнтерне.
У них серьёзная всемирная и сплочёная организация,
которая, подобно джихадистам, видит компромиссы лишь как временное явление...

User antidot111, 22.05.2017 21:57 (#)
22132

Наш мир состоит из миллиардов пересекающися, совпадающих или независимых интересов и акторов, их представляющих. Сводить все к какой-то одной демонической силе наивно. Вы просто ставите себя в один ряд с разоблачителями всемирного еврейского заговора.
На самом же деле все просто - уже разоблаченному Вами" заговору" глобалистов мешает разоблаченный Вами же "заговор" Социнтерна и миллион других крупных и мелких "заговоров", они же интересы. Странно, что приходится объяснять такие простые вещи.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:10 (#)

//Наш мир состоит из миллиардов пересекающися, совпадающих или независимых интересов и акторов///
:))) В океане триллионы рыб. И всё же есть кашалоты... :)))
///Сводить все к какой-то одной демонической силе наивно. ///
Кто сказал, что к одной?
Зачем безбожно утрировать констатацию простых фактов?
///разоблаченному Вами" заговору" глобалистов мешает разоблаченный Вами же "заговор" Социнтерна и... ///
:)))))))))
Помилуйте, глобалисты и левые (кроме крайних) - это вполне себе пересекаюшиеся и во многом совпадаюшие множества людей...
О чём вы?
///и миллион других крупных и мелких "заговоров"///
Вы придерживаетесь принципа
"Если факторов миллион, не стоит даже пытаться осмысливать весь этот бардак?"
Так, что-ли? :))))))

User antidot111, 23.05.2017 19:18 (#)
22132

Осмысливать надо, не надо пугать себя теориями заговора. Хотите, я дам Вам другую страшилку? https://www.theguardian.com/politics/2017/feb/26/robert-mercer-breitbart-war-on-media-steve-bannon-donald-trump-nigel-farage

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 20:08 (#)

Ув. antidot111, моя "страшилка", не нуждаясь в натужных откровениях, открыто стоит перед глазами обшественности уже много десятков лет.
И обшественность уже так к ней привыкла, что даже рукоплещет... :)))))))))))

User antidot111, 23.05.2017 20:22 (#)
22132

Тут нет никаких натужных откровений, обычное журналистское расследование.
Если Вы хотите вернуться к собственным страшилкам, то вынужден заметить, что сторонниками глобализма и свободной торговли всегда были правые, левые - это "оккупай Волл-стрит". Но мы опять растекаемся мыслию. Вы, если я не ошибаюсь, взялисть утвердать, что правая идея соответствует неким загадочным законам природы, а левая им противоречит. Я заметил, что в природе "победитель получает все" так же не работает, как и в обществе. Давайте попробуем вернуться к этой точке, оставив в стороне теории заговора.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:29 (#)

///правая идея соответствует неким загадочным законам природы, а левая им противоречит. Я заметил, что в природе "победитель получает все" так же не работает, как и в обществе.///
Вы совершенно правы.
Но тот баланс, который находится между либертарианством и социализмом, почему-то последние 40 лет имеет тенденцию кренится в сторону социализма. Особливо это заметно в "матушке-Европе"...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 01:31 (#)

И ещё.
Зря вы законы природы загадочными ругаете... :)))))))))))))))

User antidot111, 24.05.2017 17:44 (#)
22132

Если он не загадочный, то попробуйте его сформулировать. С моей же точки зрения, самы важный наблюдаемый закон живой природы - постоянное нахождение баланса между конкурирующими видами и особями.
Что касается Вашего замечания, то его легко оспорить: распределение богатств последние 40 лет не просто "имеет тенденцию кренится" в сторону горстки наиболее обеспеченных, а уже накренилось самым зловещим образом. И именно об этом следует беспокоиться, а не о нагнетании правой истерии.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 19:14 (#)

Задам наивный вопрос - а почему меня должно это беспокоить?
Ведь доходы всегда распределякись по гауссиане.
Не лучше ли мне позаботиться, чтобы самому заработать больше, чем заботиться о том, почему стало больше у остальных?
И этот совет я бы дал каждому... :))

Сформулировать закон? Запросто.
Существовавшие до 20-го века экономические отношения никто специально не придумывал.
Они появлялись и вызревали вмрсте с человеческим обшеством постепенно тысячи лет.
Исходя из того, что их появление является самозарождением, предлагаю в рабочем порядке считать их законами развития человеческого общества - вплоть до строго научного подтверждения или опровержения. :)))

User antidot111, 24.05.2017 22:24 (#)
22132

-Теоретически - действительно, рационально рассуждая, в стремлении к материальному достатку, человек вроде должен был бы принимать в расчет только достаток собственный. Но как мы уже обсуждали, единственный объективный критерий достатка - количество (и даже качество) пищи и одежды - давно не является главным, и измеряет достаток человек, сопоставляя уровень благ, доступных ему, с другими людьми и своим прошлым опытом. Что, разумеется, лиший раз подтверждает простую истину, что человек - существо глубоко иррациональное:-)
-Даже не вдаваясь в опровержение тезиса, что существовавшие до 20-го века экономические отношения никто специально не придумывал, замечу, что никакого закона Вам ни сформулировать, ни даже назвать не удалось.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 23:47 (#)

Меня блокирют. Иду спать.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 23:53 (#)

На всех ветках, кроме этой, уже не принимаются мои ответы.

User antidot111, 25.05.2017 01:35 (#)
22132

Судя по всему, существуют какие-то ограничения на длину диалогов. Я с этим уже сталкивался (удивлены?:-)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 24.05.2017 23:52 (#)

///Даже не вдаваясь в опровержение тезиса,///
"не вдаваясь", тем более в простые вещи, можно опровергнуть всё, что угодно...
///как мы уже обсуждали///
"обсуждали - не значит - сошлись. :))
///никакого закона Вам ни сформулировать, ни даже назвать не удалось///
Ну да, без вашего approvement мне ничего не удаётся. Аргумент! :)

User antidot111, 25.05.2017 01:31 (#)
22132

approval или disapproval как правило относится к чему-то. Вы пока не дали мне повода ни к первому, ни второму, отказавшись сформулировать законы природы, которым следуют правые, или которые подтверждают правоту правых - я не совсем тут понял. Я, напротив, заявил определенную позиуию: философия правых в очищенной от шелухи виде выражается формулой "победитель получает все", и именно эта формула преимущественно работала в столь милом Вам времени до XX века. До тех пор, пока забота о поддержании социальной стабильности (а не какие-то противоестественные извращенцы) не стала достаточно важным конкурентным фактором.

User leonie, 20.05.2017 23:59 (#)
30063

Что вы хотите здесь доказать? Я знаю самa, что все отчеты о Donnald Trump Grani в негативe.Левые хотят уничтожить Трамп. Глобальный девиз "цель оправдывает средства" - то, что они вырождаются морально и съедены немаскированная ненавистью.
В немецкой прессе не иначе. Мировой рекорд: 98 процентов всех отчетов ARD о Дональд Трамп отрицательно.и 100% всех отчетов ARD & ZDF Меркель о положительны.....это да lt. ZDF, в настоящее время самым популярным политиком в Германии......это бред собачий, но только еще.......дерьмо Klotze.....!!!!! Я предпочитаю велосипед, бегать и делать спорт глупости здесь, никогда не знаешь, для чего это нужно раз........Мускулатуру рук и ног да не может навредить.......и самооборона для женщины тоже важно.. Кстати, ARD точно так же, как здесь списывает 100% сторонников Клинтон, как Нью-Йорк Таймс и Washington Post. Собственные мысли эти паразиты больше больше не делать.

User american_uncle, 21.05.2017 00:27 (#)
25290

Что это было?! Лучше мускулатуру головного мозга развивай - тоже очень полезно. :))

User leonie, 21.05.2017 01:19 (#)
30063

я достаточно умна чтобы отличить пропаганду от нормальной информации.

User antidot111, 21.05.2017 04:07 (#)
22132

Пропаганда пробивает бреши в интеллекте, воздействуя на эмоции, поэтому наиболее восприимчивыми оказываются скорее не самые глупые, а более эмоциональные. Интеллект же зачастую способен придать бреду меру убедительности, но не распознать бред.

User leonie, 21.05.2017 21:42 (#)
30063

Ты знаешь, как я раньше гордилась Россией и Путиным. мы увидим, как Trump докажет свою эффективность. По крайней мере, его жена в Саудовской Аравии в платочке.

User leonie, 21.05.2017 21:44 (#)
30063

Не в платочке.

User antidot111, 21.05.2017 22:53 (#)
22132

А это к чему? Вы, наверно, просто не в курсе, что в 2015 Трамп критиковал Обаму за то, что Мишель посмела встречаться с Саудитами с непокрытой головой
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/560839957426999297?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.yahoo.com%2Fbeauty%2Ftrump-slammed-michelle-obama-not-043931499.html

User judgebork17, 22.05.2017 03:29 (#)

Не отвлекайтесь на них leonie. Вы девушка умная, мыслите правильно и ваш русский язык становится всё лучше. Хотел бы я посмотреть на этих бездарей говорящих на неродном языке. Что касается платочков, то сейчас Трамп не частное лицо, а президент США. И он и его жена представляют великую страну и её принципы прежде всего. Удачи.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 02:05 (#)

Не совсем так. Эмоциональность превалирует над разумом у детей.
У взрослых это соотношение гораздо больше в пользу разума.
Если вы скажете, что большинство - инфантильно, буду вынужден с вами не согласиться.
Но и одной инфантильности мало. Необходима ещё и безальтернативность.
Иначе результаты различых "пропаганд" распределятся по гауссиане и ничего страшного не произойдёт... :)))

User antidot111, 22.05.2017 03:30 (#)
22132

Инфантильность тут вряд ли будет правильным определением. Речь идет о пороге "пробиваемости" рациональности эмоциональностью. Он у разных людей разный, как и эмоциональный ответ на один и тот же посыл. Опять же, рассказать как страшны мигранты, человеку, редко встречающему этих мигрантов в жизни - это одно, и совсем другое - человеку, живущему в современном космополисе. Про безальтернативность я уже упоминал - ее заменяет нетерпимость.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 03:38 (#)

Да, и всё это имеет шанс проявиться скорее в России, чем в Штатах.

User antidot111, 22.05.2017 06:30 (#)
22132

Это проявляется по всему миру

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 13:41 (#)

Заметьте - по всему миру сначала прокатились волны глобализации.
Кроме её положительных сторон, есть и те, которые буквально взяли спокойно сидевших на БВ исламистов за руку
(а на БВ они всегда были), и "ввели их в большой мир".
И много чего другого. Почему вы не рассматриваете глобализацию, как причину?

User antidot111, 22.05.2017 18:47 (#)
22132

Глобализация - одно из проявлений наблюдаемой технологической революции, которая является базовым фактором кризиса (см также "длинные волны" Кондратьева). Именно благодаря технологиям мир стал "плоским", (что собственно и означает слово "глобализация") и в результате происходит выравнивание доходов между населением богатых и прежде бедных азиатских стран, т.е гигантское перераспределение ресурсов в направлении последних.
Всплеск исламизма - проявление того же самого глобального кризиса, о котором мы говорим. И в целом, если присмотреться, - при всех очевидных местных различиях - реакция социума на кризис в атлантических странах и в мусульманском мире схожа - бОльший радикализм, протест против старых элит, ксенофобия и архаика в мэйнстриме.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 18:56 (#)

///Глобализация - одно из проявлений наблюдаемой технологической революции,///
Слишком общО.
Наблюдаемая технологическая революция происходила лишь в развитых западных странах.
Соответственно, глобализация (в той её форме, которую мы знаем) по идее должна была затрагивать только их.
Но, затронув практически все социумы в планетарном масштабе, она, таким образом, вынудила болле отсталые из них
развиваться "не положенными" им темпами. (А ведь у каждого социума темп свой!)
Отсюда и конфликты.
Оседлавшие процесс глобализации "прогрессисты" не оставили людям шансов подумать, на сколько этот общий подход является верным и безопасным.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 19:13 (#)

///бОльший радикализм, протест против старых элит, ксенофобия и архаика в мэйнстриме///
Схожие реакции всегда присутствуют там, где есть схожие проблемы.
Не понимаю, почему это должно быть прознаком прогресса.
Это всего лишь признак того, что что-то пошло "не так".

User antidot111, 23.05.2017 00:21 (#)
22132

- Технологическая революция _порождена_ развитыми западными странами, но она сама и привела к возможности гораздо более быстрого и эффективного распространения плодов этой революции по всему миру, чем это было с предыдущими технологическими переворотами.
- Легко увидеть, что в период кризиса "не положенными темпами" развивается любое общество - болезненные изменения всегда вызывают ностальгию по добрым старым временам, и желание вернуться назад - никогда не осуществимое, но часто ведущее к большим бедам. Впрочем, это так же неотвратимо, как и "оседлавшие процесс".
Я ничего не говорил про прогресс - это более широкое понятие, и мы здесь завязнем окончательно, если начнем еще разбираться с ним:-)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 01:19 (#)

Вы явно уходите от сути вопроса.
Каждое сообщество развивается своим уникальным образом.
Воздействие кризиса на каждое из них, безусловно, индивидуально - в соответствии с начальными условиями этого сообщества.
Ждать, когда каздое из них, преодолев кризис, радостно присоединится к остальным бенефициариям - полхый маразм. (хотя это уже привычное дело)
США, например, уже поняли, что искусственным путём демократию и НТР в пустыне не построишь.
И если бы отсталые страны не были включены в процесс глобализации столь безобразным образом, никакой "кризис глобализации" бы их не затрагивал.
Мало того - и кризиса в его сегодняшней форме бы не было.

User antidot111, 23.05.2017 18:33 (#)
22132

Вопрос, который мы начали обсуждать - действенность пропагандыы. А Вы постоянно сбиваетесь на попытки найти каких-то злых "глобализаторов". Но повторюсь, глобализация - просто следствие технологической революции. Поэтому, в частности, бесполезно рассуждать что бы было если бы "отсталые страны не были включены" - они включены, и избежать этого было невозможно.
Еще мы говорим о "бенефициариях" в немного разных смыслах. Я имею в виду лишь скорость распространения технических новшеств, а конкретные последствия от этого могут быть вполне удручающие.

(комментарий удалён)
User anonymous02, 18.05.2017 14:55 (#)
3045

А по-моему Ладимычи топят Донника, потому как тот "не оправдывает высокого доверия", а как всё начиналось.. "Сделаем Мир great again! ", эх...

User plehtov, 18.05.2017 16:21 (#)
28171

:-))))))))))))))))))))))))

Класс !!!

User judgebork17, 18.05.2017 14:11 (#)

Нет, все-таки слепая неприязнь к президенту Трампу заставляет даже опытных журналистов совершать ошибки новичков. Прежде всего обвинения построенные на песке при помощи гвоздей из жидкой лжи очень неустойчивы. Абаринов ссылается на записи Коми, как на контр-блеф блефу президента Трампа."будто бы сказал Трамп" "прекрасное" подтверждение всего абариновского посыла о блефах. Если Трамп, как опытный игрок всего лишь намекнул о возможности наличия у него магнитофонно записи,то Абаринов, как новичок опирается на слова "будто бы сказал Трамп" от Коми ,как на факт. Основанные на предположениях дальнейшие выводы Абаринова стоят столько же ,как и сами предположения.
Почему адвокаты Трампа ищут способы "оградить его от аналогичного допроса", с чего Абаринов это взял? А взял он это из своей априори уверенности в виновности президента. Хороший же из него объективный журналист. А ведь объективность и беспристрасность основные признаки журналистской профессии. Во всяком случае так студенту Володе когда-то профессора объясняли.

User judgebork17, 18.05.2017 14:12 (#)

"А что если Коми тоже на всякий случай записывал свои разговоры с президентом на диктофон". Возможно. Но тогда Коми тоже блефует и игра впереди. О каком же конце нам рассказывает слабо понимающий термин «блеф» фантазёр-репортёр? Других причин для отставки Коми, как пишет Абаринов, нет. Ой-ли...? А вдруг президент Трамп прав и Коми, внёсший сумятицу и разлад в ряды ФБР, своим отказом рекомендовать к судебному расследованию дело Хиллари, нарушившей закон неоднократно? И Трамп прав, когда говорит ,что уволил Коми за то, что он плохо справлялся со своими обязанностями?
Разглашал или нет Трамп секреты неизвестно. Зато известно, что никаких претензий у Натанияху к Трампу нет, Зато у левых СМИ в Израиле уже готовы беспочвенные обвинения , как и у их американских родственников-леваков-журналюг. Наконец называть Президента Соединённых Штатов Америки троллем роднит Абаринова с нашими трепачами у которых словарный запас ограничен набором слов:« тролль, портянка, методичка, прапор и галифе». Им, калякающим глупости друг для друга простительно. Проессионалу журналиту стыд и срам!

Израиль все простит трампу за его обещание перенести посольство США в Иерусалим.
Читайте СМИ США и не надо желаемове выдавать за правду. Трам- позорное пятно на истории США. Гнать его поганой метлой.

User judgebork17, 18.05.2017 19:01 (#)

Вы Тамара приберегите метлу для вашей хрущёбы. Сомневаюсь в том, что вы в состоянии отличить ложь от правды. А теперь прошу напрячься и попытаться понять. Трамп действительно обещал перенести посольство из Тель-Авива в Иерусалим. Пока, подчёркиваю пока, не перенёс. Но сегодняшнее заявление посла США в Израиле Фридмана , который говорит от имени своего босса Трампа, о том , что США не будут вмешиваться в "мирный процесс" и будет ждать решения проблемы от изральян и арабов. Что это значит? А значит это ,чт это решение гораздо важнее переноса посольства. Перенос симолический жест, а невмешательство Америки реально не позволит арабам создать своё 20-ть-какое-то никому не нүжное осиное гнздо терроризма. Почему? А отому ,что мы прекрасно помним ,как Билл "Саксофонист" Клинтон пропихивал в горло Ихуда Барака и всего Израиля "финальный аккорд" в Кэмп- Дэвиде, то есть первый шаг к уничтожению еврейского государства. Сейчас такая угроза отдаляется в далёкое будущее, ели не в вечность. Бзоговороная поддержка Израиля Трампом при невмешаельстве во внутренние дела Израиля идеальная реальность для всх любящих или уважающих Израиль людей. Вторым подтверждением этой политики стало заявление о невмешательстве США в вопрос строительства поселений, то есть застройки евреями еврейской земли. Надо объяснять значение такого решения? Теперь подумайте, то важнее, жесты или действия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User lostsoul2, 18.05.2017 22:08 (#)
27704

Так что Гаррик, похер что говорит Президент Трамп, главное что посол пообещал! Да?

Может Трамп воспользуется встречей с Биби и торжественно объявит о переносе посольства в Иерусалим, как обещал? А?

User ksenia_85, 19.05.2017 03:56 (#)
28241

А вы видели, что собой представляет посольство США в Тель-Авиве? Где в Иерусалиме можно обустроить такую твердыню, чтобы это было еще удобно и безопасно, даже представить не могу. Трамп погорячился с этой конкретной инициативой, во всяком случае быстро ее точно осуществить нельзя - слишком много сложностей на месте, кмк.

User ksenia_85, 19.05.2017 04:04 (#)
28241

главное, сколько времени это займет... В Киеве, например, посольство ради удобного и безопасного обустройства размещено очень далеко от центра города, аж возле парка "Нивки"... Мало посольств так далеко. Тогда как в Тель-Авиве - довольно козырное по расположению место в самом центре города, на берегу моря, и притом очень обособленное, в отличие от российского, китайского и украинского посольств.

User ksenia_85, 19.05.2017 04:06 (#)
28241

по тем меркам конечно, обособленное, а не просто дом посреди очень плотной застройки.

13969

" Разведданные, о которых идет речь, Вашинтону передал, как теперь известно, Израиль"
Алан Дершовиц, либеральный профессор, который начинает потихоньку прозревать из-за растущего антисемитизма Дем. партии, сказал на CNN вполне разумную вещь. Разгласил разведданные не Трамп, а тот кто устроил утечку. После этого газеты начала докапываться до деталей и вышли на Израиль. Виновник утечки - преступник и должен сидеть в тюрьме. Но додуматься до этой простой мысли Абаринову и остальным левакам не дано. (Трамп тоже рисковал, но если Путин хочет чтобы его хотя бы выслушивали в Белом Доме, он бы держал язык за зубами.) То есть чтобы доказать что Трамп плохой президент, левые пошли на преступление. Это все равно как если бы кто-то желая доказать что граждани X - плохой отец потому что оставил ребенка без внимания на 5 минут, сбил этого ребенка своей машиной а потом начал визжать: Вот видите какой гад это гражданин X!!!

User judgebork17, 18.05.2017 14:56 (#)

Да, верно. Я смотрел вчера заявление Дершовица по этому вопросу на CNN.

, 18.05.2017 15:37 (#)
2916

То-есть Трамп разболтал секретную информацию представителям спецслужб враждебного государства, а виноваты те, кто оповестил об этом публику?
Интересно у Дершовица голова работает.
Газеты вышли на Израиль, а у ФСБ на это не хватило бы ума. Дершовиц, видимо, исходит из предположения, что русские - союзники в борьбе с ИГИЛом. О то, что это может быть не так, он скромно умалчивает. Делает вид, что не знает, что для путинского режима Америка - враг номер 1. Не Украина, не ИГИЛ - Америка.
О том, что израильтян предупреждали не делиться разведданными с командой Трампа, Дершовиц. видимо, не слыхал. Именно по этой причине - что разведданые могут оказаться у русских.
Типичная попытка отмазать виноватого и переложить вину на мессенджера.

13969

1) Информация переданная России касалась безопасности российских авиапассажиров при полетах на Ближний Восток. Никакого резона передавать эту информацию ИГИЛ у России не было.
2) Чтобы понять поведение Трампа надо вспомнить что чуть более месяца назад он серьезно опустил Путина в Сирии фейерверком из 59 томогавков. С другой стороны, начинать вооруженный конфликт с ядерной державой из-за Сирии никто не будет. Как бы не был противен Путин, американские политики просто обречены на контакты со страной с территорией в 11 часовых поясов. Щелкнув кнутом, Трамп достает пряник, принимая Лаврова и Кисляка в Овальном кабинете. То что либералы не могут устновить причинно-следственную связь между двумя событиями, по человечески понятно. В Австралии есть племя аборигенов которые до сих пор не понимают связь между сексом и деторождением. Эти события все таки разделены промежутком в 9 месяцев. У племени либералов IQ еще ниже. Они не могут установить связь между событиями разделенными промежутком в 6 недель.

, 18.05.2017 18:48 (#)
2916

Информация эта была предоставлена американским спецслужбам службами израильскими на условии неразглашения.
"President Donald Trump shared information about ISIS activities that had heretofore been secret. Various sources have confirmed that this intelligence was given to the United States by Israel and that information was considered highly secret and not to be shared with any other intelligence agencies."
Основная секретность этой информации заключается в том, что у Израиля есть конкретные разведданные, а не просто догадки или опасения. Наличие разведданных и было выдано представителям враждебного государства. Как они распорядятся этими данными, мы не знаем и гадать тут совершенно бессмысленно.

Если Трамп хотел накормить Лаврова пряником, он сделал это неудачно, дав ему ЧУЖОЙ пряник. Для него не предназначенный. Теперь израильские спецслужбы трижды подумают, прежде чем делиться с нами секретами. И поймут, что их предупреждали совершенно правильно - эразведданные, переданные команде Трампа, оказываются у русских.

Трамп не совершил ничего нелегального - он может деклассифицировать любую информацию. Он, попросту говоря, совершил импульсивный, необдуманный, а следовательно глупый и безответственный поступок. И даже аморальный.
Ничего удивительного.

13969

То что левые вдруг озаботились благополучием Израиля, вызывает у меня умиление. Когда левый президент Обама заключал договор с Ираном, Нетаньяху умолял его не делать этого. Главное тут насколько бережно левая пресса поддерживала позицию своего любимого президента. То есть угроза самому существованию еврейского государства левой прессе пофиг, а сохранение жизни нескольким агентам Моссада - задача огромной важности. (Конечно, на самом деле чихали они и на Моссад. Просто мысль о том что появилась возможность всадить Трампу ножь в спину вызывает у левака оргазм.) Еще забавнее замечание насчет чужого пряника. Вся суть левого мировоззрения в перераспределении доходов (не в развитии же производства) , то есть в посягательстве на чужие пряники.

Итак подводим итог. Чтобы подставить Трампа, левые пошли на преступление передав секретную информацию в прессу. Вот и все.

, 18.05.2017 20:01 (#)
2916

При чем тут левые или правые? "Левые" точно так же заботятся о благополучии своего государства, как и "правые". И о благополучии наших сюозников. Нью-Йорк Таймс, например, владеет еврейская семья, и журналистам НЙТ далеко небезразлична безопасность Израиля, просто у них с вами разные представления о том, как эту безопасность обеспечить - и сейчас, и в будущем.
Речь идет не о ваших идеологических догмах, а о том, что президент совершил глупый и необдуманный поступок, раскрыв врагу сведения, которые его просили не раскрывать даже друзьям.
Вот ио все.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 02:28 (#)

С вашего шестка, конечно, можно называть поступок президента необдуманным.
Особенно, если сильно себя в этом убедить.
Знаете ли вы ситуацию так хорошо, как он?
Ответ "да" будет для вас показательным... :)))

, 19.05.2017 02:51 (#)
2916

С моего шестка видно, что президент - человек малообразованный, невежественный, глупый, не прочитавший в жизни ни одной книжки и потому никакую ситуацию хорошо не знающий.
Человек, которому достались в наследство большие бабки, которые он сумел приумножить за счет наглости, мошенничества и больших связей.
Он думал, что точно так же сумеет править государством.
Однако же эти его качества оказались совершенно бессмысленны.
Сюрприз!

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:19 (#)

Интересная фигня получается.
Трамп - с его Bachelor of Science degree по экономике, полученным в Универе Пенсильвании, у вас /// - человек малообразованный, невежественный, глупый, не прочитавший в жизни ни одной книжки///.
А Барак Обама - с его со скрипом полученным Bachelor of Arts, который он разбавлял выпивкой, марихуаной и кокаином - наверное, весьма образованный человек... :))))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:22 (#)

Вот такой степени достоверности у вас шесток, Цинцинат... :))))))))))

, 19.05.2017 06:13 (#)
2916

Вы бредите. Обама закончил Harvard Law School with Magna cum Laude.
У вас есть хоть малейшее представление, что это значит? Какой это уровень образования?
А у Трампа всего лишь undergraduate degree.
Не позорьтесь уж.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 06:34 (#)

undergraduate degree? Опять не так. См. списки бакалавров:
http://www.archives.upenn.edu/primdocs/upg/upg7/upg7_1968.pdf
=========================
С другой стороны -
If it's true that Barack Obama couldn't get into college without a boost from affirmative action, then the fact that he later went on to become President of the United States of America would surely go to show that affirmative action is a good idea! The concern that super-talented people were getting locked out of opportunities is exactly the sort of thing affirmative action is supposed to resolve.
:))))))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 06:40 (#)

Obama regarding his election to the Harvard Law School presidency:
///“I’m walking through doors other folks broke down,” he told the Record. “A whole bunch of people worked real hard to allow me to be in this position—folks at BLSA, Prof. Bell, Edley, Ogletree and a lot of others. They are the groundbreakers.///
:))))))))))

, 19.05.2017 06:56 (#)
2916

Bachelors - это undergraduate degree.

Cum Laude in Harvard Law School Обамы никакой affirmative action обеспечить не может.

Вы такой же невежда, как и ваш любимый президент.

Идите хотя бы подучитесь чему-нибудь.
Еще раз - не позорьтесь.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 07:21 (#)

Учитесь сами. И не бойтесь поширше глазки раскрывать. :)))
Ту же Вартоновскую Школу заканчивали Елон Маск и Уоррен Баффет, к примеру.
Известные недоучки...
А после вышеописанного способа получения президентства Harvard Law School первокурсником его дальнейшие успехи совершенно очевидны. :))
Вышеназванные профессора одинаковы во всех своих деяниях... :)))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 07:38 (#)

Obama “emphasized that HLS has a long way to go to attract a more diverse faculty and student body, but he attributes his election partly to strides the law school already has made in these areas.
Свои связи с протекционистской профессурой в Гарварде Обама планировал заранее:
!!!! He said he enrolled in HLS because there was a core group of professors examining legal issues of concern to minorities,” the Record wrote. !!!!

User vadim22, 19.05.2017 20:37 (#)

cincinnat23,
Обама в Чикаго преподавал конституционное право. Но он "не заметил", что в Конституции США имеется громадная "дыра" -отсутствие статей об обязанностях Президента, о его праве издавать указы, и какие указы. В любой конституции современной страны всё это чётко оговорено. Но "специалист по конституционному праву" Обама за восемь лет царствования ни разу не заикнулся о том. что в Конституции США есть много устаревшего.
Отцы-основатели считали, что Президент - всегда порядочный человек и патриот США. Поэтому не предусмотрели ограничения от непорядочности. Наше время показало, что порядочность и патриотизм - весьма расплывчатые понятия.
Поэтому всюду чётко оговорено, что может глава страны, и чего он не может.
Обама не понял? И он "образованный"?
Окс

, 19.05.2017 21:15 (#)
2916

Оксанов, вот вы вежливо спросили, и я вам вежливо отвечу.
Менять Конституцию не входит в обязанности президента. У нас для этого есть законодательная власть, от власти президента независимая. На протяжении последних 6-ти лет там правит Республиканское большинство. Вот с них и спрашивайте.
В обязанность президента входит охранять Конституцию существующую.

Что же касается "указов", то вы не хуже меня знаете, что Обама издал меньше указов, чем его предшественник Буш, меньше, чем Клинтон, меньше, чем Рейган, не говоря уже о ФДР или Эйзенхауэре, издавших не просто больше, а в НЕСКОЛЬКО РАЗ больше указов.
Да и Трамп не отстает - лепит указ за указом. Так что непонятно, в чем ваши претензии? И главное, зачем?

User vadim22, 22.05.2017 19:28 (#)

cincinnat23,

Вам непонятно? Жаль.
Долг каждого гражданина страны - знать, пнимать и соблюдать Конституцию. Но это не всё. Если гражданин видит "дыры" в Конституции, он обязан использовать все конституционные возможности для того, чтобы информировать о них общество. Это очень дорого обходится стране: например. в России слово" подряд",
Он может дать свои рекомендации того, как можно "залепить" дыры.
Президент страны, работающий строго по Конституции, не имеет морального и юридического права пользоваться дырами в Конституции в партийных или личных интересах.
У него больше возможностей в сравнении с любым гражданином страны для того, чтобы внести изменения в Конституцию.
Обама, специалист по конституционному праву, за 8 лет не сделал ничего для того, чтобы исправить устаревшее в Конституции. Сравнение количества указов равносильно сравнению типа: другой наворовал больше меня...
Разве Вы будете работать по инструкции, где написано, что оголённые провода при напряжении до 220 вольт можно брать голыми руками, а если выше - не стОит?
Разве Вам на работе не приходилось добиваться того, чтобы в документации было написано всё верно? Никогда не участвовали в согласительных совещаниях по ГОСТам?
В конце концов, разве Вы незнакомы с художественной литературой на тему: "Ни хлебом единым жив человек?".
Вы очень наивный. По годам или вообще?
Окс.

User igor_in_CT, 19.05.2017 05:30 (#)

Конечно, стоит только обернуться и оценить, какую ошеломительную работу проделал за какие-то 8 лет некомпетентный и ленивый расист, антисемит и анти-американец с огромным опытом в community organizing.
Кстати, не могли бы привести примеры мошенничества, с помощью коего Трамп преумножил своё состояние?
А что касается связей, то и М-р О. имел очень прочные и важные связи, например, с Фараханом, Шарптоном, Джексоном и иже с ними.

, 19.05.2017 06:19 (#)
2916

Примеры мошенничества? Да их десятки.
Хотя бы шесть его банкротств - кидалово инвесторов.
Десяткам контракторов, работавших на него, не палтили денег или платили половину обещанного под угрозой вообще не платить. Иди подавай в суд на Трамп Корпорейшн.
Ну и конечно Трамповский Университет - мошенничество из мошенничеств.
Он не имел ни аккредитации, ни права выдавать дипломы.
В конце концов Трампу пришлось пойти на сделку и выплатить обманутым студентам 25 миллионов (!)

User vadim22, 22.05.2017 19:37 (#)

cincinnat23
Вам надо бы знать, что банкротство - не мошеничество. Мошеничество - tort - это незаконные действия, незаконная конкуренция, дискриминация и прочее, совершаемые в целях получения выгоды.
Любому гражданину США полезно ознакомится с основами права в стране. Многое станет яснее. Например, наиболее ограниченное законом право - это право собственности, в том числе, и личной. Совки почему-то считают, что в "капиталистических" США собственность "священна и неприкосновенна". А как Вам право государства изъять собственность у собственника? Без этого права в стране не было бы ни дорог, ни аэродромов, ни общественных учреждений.
Вы живёте, "под собою не чуя страны".
Окс

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:33 (#)

Совершенно верно. В Израиле представители Социнтерна после победы Трампа словно взбесились и от отчаяния попытались спихнуть правоцентристского премьера стандартным приёмом из их интернациональной методички - заваливая обвинениями в уголовных нарушениях.
Но там дело у них не выгорело. Народ в Израиле не такой дурной, как во Франции, полиция ц прокуратурой не настолько запуганы "общечеловеками" и Нетаниягу не постигла судьба Фийона.
Франция была главным бастионом Социнтерна в Европе. И уж там они напрягли все свои общеевропейские ресурсы...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 02:23 (#)

По мнению военно-политического обозревателя газеты «Маарив» Йоси Мельмана, если какой-либо ущерб безопасности Израиля и был нанесен, то он является минимальным.
Источники в Израиле говорят, что сообщение об информационной утечке пришло на фоне борьбы за власть в администрации США, особенно среди сотрудников разведки президента Дональда Трампа и его помощников.
Kак считает автор статьи в «Маариве», нет никакой уверенности в том, что Россия получила информацию особой важности в Белом доме и намеревается передать ее в Тегеран.

User iz_chicago, 18.05.2017 19:27 (#)
3406

А тебя не смущает тот факт, что ИГИЛ - порождение Кремля? И что там вторым языком является русский?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 06:47 (#)

Такой же бред, как "ИГИЛ - порождение США".
Русским - с их суннитами на Кавказе и шиитскими друзьями в Сирии и Иране - очень нужны про-суннитские террористы... :))))))))

User iz_chicago, 19.05.2017 08:44 (#)
3406

Ты прямо как кадет Биглер: знаток стратегии и мировой политики. И тем не менее, ИГИЛ находится в очень тесном контакте с кремлевскими спецслужбами. Гугл в помощь.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 09:04 (#)

Утверждать - и тут-же посылать собеседника искать доказательства - верх эстетики на Гранях... :))
Высказались? Давайте ссылки.
Иначе прям как фельдкурат Кац будете: знаток невнятных молитв и неизвестных истин... :))))))))))

User iz_chicago, 19.05.2017 09:35 (#)
3406

Хреново ты Швейка помнишь. Или гуглишь второпях.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 10:24 (#)

Ну, это уже понятно.
Нормальные герои по теме никогда не говорят... :))))))))

User ksenia_85, 19.05.2017 10:43 (#)
28241

""" Алан Дершовиц, либеральный профессор, который начинает потихоньку прозревать из-за растущего антисемитизма Дем. партии, сказал на CNN вполне разумную вещь. Разгласил разведданные не Трамп, а тот кто устроил утечку. """

Ну наконец хоть кто-то это понял! Что подставил слив, и что докопались до израильтян, опять же через сливщика, давшего наводку! Что во временном синхроне с этим некто "неизвестный из администрации Трампа" откровенно феерическую х-ню израильтянам втирает про Стену - и как эта новость может быть проверена до визита?

Вопрос: Кому выгодно внести осложнения для Израиля, осложнения для отношений Штатов и Израиля?

Трампу?! Или кому-то другому?

Русским даже гипотетически никто бы не дал информацию понять и намеком про источник, о чем Макмастер, присутствовавший на встрече, и говорит. В этом просто нет никакого смысла источник раскрывать. Спрашивается, откуда русские могли о чем-то догадаться сами?

User anonymous02, 18.05.2017 14:51 (#)
3045

А вот я вяжусь к последнему абзацу (мож и Трампу "последний абзац наступает"? Посмотрим..)
Ну, так вот, при таком шалмане, что творится в БД, когда/как работать? Какие, к черту, налоговые, иммиграционные, да хоть "стенка на Мексику", реформы?! Смешно сказать, тут не то чтоб Хиллари "lock up", тут самому-бы, того...
Зачем мне такой През? Для твиттера?

User makrochip, 18.05.2017 14:53 (#)

РАШЕНГЕЙТ! По сути дела, процесс импичмента рыжего индюка уже запущен. Осталось подождать, пока ядро республиканцев сочтет момент наиболее благоприятным и даст отмашку. Я, вообще-то, назвал бы отстранение рыжего от власти не импичментом, а реабилитацией государства США как лидера современной цивилизации.

, 18.05.2017 15:10 (#)
2916

Хорошо сказано.

User plehtov, 18.05.2017 16:29 (#)
28171

присоединяюсь к оценке

, 18.05.2017 17:40 (#)
28332

+++++++++

User kwant, 18.05.2017 16:05 (#)

---"реабилитацией государства США как лидера современной цивилизации."
- помнится левые бились в падучей против "заката цивилизации", когда "жалкий актеришка" пришел к власти. Они предлогали свои услуги КГБ лишь бы не допустить его переизбрания.
ailysignal.com/2016/12/14/ted-kennedy-made-secret-overtures-to-russia-to-prevent-ronald-reagans-re-election/
Ted Kennedy Made Secret Overtures to Russia to Prevent Ronald Reagan’s Re-Election
...

User kwant, 18.05.2017 16:06 (#)

...Kennedy suggested he could work with the American news media to help organize favorable American press coverage for Andropov and other Soviet officials, according to the 1983 letter...Former Sen. John Tunney, D-Calif., who was Kennedy’s law school roommate at the University of Virginia, traveled to Moscow on May 9 and 10, 1983, to meet with KGB officials and inform them of Kennedy’s proposal. (Tunney, also a former congressman, served one Senate term from 1971 to 1977.) It was not Tunney’s first trip to Moscow on behalf of Kennedy. He also visited the KGB in Moscow three years earlier, on March 5, 1980.
In that earlier visit, Tunney told KGB agents that Kennedy was impressed by the foreign policy statements made by General Secretary Leonid Brezhnev, Andropov’s immediate predecessor as the top Soviet leader. He said Kennedy blamed Carter for becoming overly belligerent toward the Soviets after they invaded Afghanistan in December 1979...In his book, Kengor points out that Tunney, now 82, acknowledged making 15 separate trips to the Soviet Union. The California Democrat served as an emissary not just for Kennedy but for other U.S. senators....

User bopohok, 19.05.2017 00:42 (#)

Во-первых, по вашей ссылке пусто, а во-вторых, никаких надёжных свидетельств о факте такого обращения не существует.
www.politifact.com/punditfact/statements/2015/mar/13/rush-limbaugh/limbaugh-ted-kennedy-undercut-reagan-back-door-lin/

User iz_chicago, 18.05.2017 19:28 (#)
3406

Весьма условной, увы. Ведь его избиратели и вся эта братия ультра-патриотов, мнгновенно перековавшихся в "друзей СССР", никуда не денутся.

(комментарий удалён)
User makrochip, 19.05.2017 10:33 (#)

Такая аргументация трампонекрофилов показывает что дело рыжего действительно швах. Уже нечем крыть.

(комментарий удалён)
User makrochip, 19.05.2017 22:52 (#)

Да при чем тут либералы. Трампу противостоят нормальные здравомыслящие люди независисо от политических взглядов. И завалят это позорище "свои же" республиканцы., как только ситуация созреет. Пока что все идет по моему сценарию: я хотел, чтобы на выборах победил Трамп, после чего его вышвырнут из Белого Дома и президентом станет вменяемый политик - республиканец.

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:01 (#)

Адекватно. Спасибо!

User makrochip, 20.05.2017 15:01 (#)

Вынужден вас огорчить: голосовать за это убожество вам больше не придётся. Рашенгейт уже на подходе, занимайте места, запасайтесь валерьянкой.

(комментарий удалён)
User makrochip, 20.05.2017 22:34 (#)

У вас явная слабость к Клинтон и Обаме: ни один ваш доклад без их упоминания не обходится. Вы даже не заметили, что в нынешней политике их давно нет. А вот известный политик сенатор республиканец Маккейн заявил, что президент Трамп движется к "Уотергейту". Счастливого ему пути!

(комментарий удалён)
User makrochip, 20.05.2017 23:21 (#)

Гражданская война в Америке из-за Трампа? Какая у вас буйная фантазия! Да страна вздохнет с облегчением, устранив это недоразумение на троне. Пенс, вот кто будет президентом.

User anticom, 21.05.2017 21:10 (#)
25744

вы какую помаду предпочитаете?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 22:39 (#)

Как это по-российски!.. :))))

User makrochip, 22.05.2017 15:18 (#)

Девочка, скажи: раз!

User kwant, 18.05.2017 15:46 (#)

" он разглашает ...Бывают ситуации, когда обмен разведданными необходим и целесообразен. Но Дональд Трамп сделал это исключительно для красного словца, дабы блеснуть своей осведомленностью" - Абаринов опять обманывает
1. Трамп хочет втянуть Россию в войну против ИГИЛ, поэтому информация была к месту, как говорит генерал H. R. McMaster
2. "разглашенные" сведения известны с марта:
Ann Coulter:Every time I try to be mad at Trump, the media reel me back in by launching some ridiculous, unprovoked attack. This time, it’s the fake news story about Trump “leaking” classified information to the Russkies.
The president can’t “leak” classified information: It’s his to declassify.
The big secret Trump allegedly revealed is that Muslims might try to blow up a plane with laptops. I already knew that. I read it in The New York Times.
The New York Times, March 22, 2017:
"Devices Banned on Some Planes Over ISIS Fears
Intelligence showing that the Islamic State is developing a bomb hidden in portable electronics spurred the United States and Britain on Tuesday to bar passengers from airports in a total of 10 Muslim-majority countries from carrying laptop computers … two senior American counterterrorism officials said. …"

This totally secret, Deep Throat-level information has been widely published in thousands of news outlets throughout the civilized world

, 18.05.2017 16:45 (#)
2916

Одно дело - возможные страхи по поводу бомбы в лаптопах, другое дело - существование конкретных разведданных о технологии и попытке применения.
Трамп разгласил информацию не о бомбах в лаптопах, а о существовании разведданных.
Информацию, которую предоставили Америки союзники с условием ее неразглашательства никаким иным секретным службам.
"Because by all accounts, even his own Twitter feed, President Donald Trump shared information about ISIS activities that had heretofore been secret. Various sources have confirmed that this intelligence was given to the United States by Israel and that information was considered highly secret and not to be shared with any other intelligence agencies."
Энн Коултер права - ничего НЕЛЕГАЛЬНОГО Трамп не сделал. Он имеет право деклассифицировать любую информацию, включая и коды ядерного чемоданчика.
Но он воспользовался своим правом, нарушив обещание, он оттолкнул партнеров, которых, кстати, уже предупреждали о том, что не надо делиться с командой Трампа секретной информацией - она может оказаться у русских.

Короче говоря, поступок его вполне легальный. Что не мешает ему быть глупым, безответственным и аморальным.

Все как обычно.

User igor_in_CT, 19.05.2017 05:38 (#)

Циня, как особа, приближенная к императору, присутствовал в Овальном кабинете при беседе Трампа с Лошадью и точно знает, что именно было сказано. Три источника правдивой информации в Штатах - это Циня, New York Times & Washington Post. Не хочется обижать Циню, а то добавил бы сюда же и Абаринова.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:50 (#)

По мнению военно-политического обозревателя газеты «Маарив» Йоси Мельмана, если какой-либо ущерб безопасности Израиля и был нанесен, то он является минимальным.
Источники в Израиле говорят, что сообщение об информационной утечке пришло на фоне борьбы за власть в администрации США, особенно среди сотрудников разведки президента Дональда Трампа и его помощников.
Kак считает автор статьи в «Маариве», нет никакой уверенности в том, что Россия получила информацию особой важности в Белом доме и намеревается передать ее в Тегеран.

User makrochip, 18.05.2017 16:19 (#)

"1. Трамп хочет втянуть Россию в войну против ИГИЛ" - он чего, совсем дурак, этот Трамп? Не знает, что Путин своих не сдает?
2. "разглашенные" сведения известны с марта" - ну, если так, то недоразумение немедленно прояснится и все участники попросят у Трампа прощения на коленях.

User vadim22, 18.05.2017 16:42 (#)

Хотя бы один из трампофобов намекнул: какой Президент нужен США сейчас - так нет, им просто не нравится то,что сегодня.
А то, что было при Обаме, нравилсь?
Рост долга - это означает,что США не могли заработать внутри страны то, что нужно для её существования, т.е. неумение вести экономику, да и унижение американцев, впервые ставших нахлебниками слаборазвитых стран..
Бесконечные красные линии, которые нарушались самим же Обамой. Заигрывание с фашистской Россией.
Унижение Америки поклонами чужим государственным деятелям...
Мало?
Ещё и обамакэр, который заставил молодых и здоровых американцев вместе с богатыми, привыкшими расплачиваться за свою медицину своими деньгами, отдавать свои кровные не на медицину, а на прибыли страховых компаний.
Не стыдно, господа?

User vadim22, 18.05.2017 16:45 (#)

США уже четверь века растут со скоростью чуть более одного процента в год, если ВВП очистить от падения доллара и роста населения - найдите примеры столь "успешных" стран.
В США банки половину всей полученной гражданами заплаты используют для краткосрочного кредитования под 18-20% годовых - разве это не удар по экономике?
Стаховые компании, которые сэкономили то,что им заплатили, но не за успехи в обеспечении безопасности людей (это сделали автостроители, полиция, дорожники) кладут эти "излишки" себе в карман в качестве прибыли, нерыночной прибыли. И этого мало?
А вы не хотели бы Рузвельта, с налогами на богатых до 90%, с мощными профсоюзами и колдоговорами, с ростом минимума зарплаты с 1934 года к 1940-му почти вдвое, с судами над капиталистами, нарушавшими колдоговора?
И с ростом ВВП до 18% в год, победой в войне малыми жертвами, утверждением США как самой главной державы мира?
Пока Трамп ничего такого не делает, хотя многое необходимо.
Так радуйтесь тому, что Трамп - не Рузвельт.
Или предагайте того, кто решит проблемы США, но под свою личную ответственность со всеми последствиями для вас.
Вы же просто изображаете из себя неизвестно, что такое, что очень пахнет изчикаго.
Абаринов это смакует за деньги , А вы?
Окс.

User oldfuss3, 18.05.2017 18:04 (#)

решительно не хотел бы Рузвельта и особенно "мощных профсоюзов". Рост зарплаты с 1934 ни о чем не говорит, т.к. в 1934 был скорее всего глубокий локальный минимум зарплаты в конце рецессии. А к Рузвельту у меня еще и особые счеты за неприятие еврейских беженцев из нацисткой Германии и за корабль "Сант Луис" в частности. Рузвельт к тому же просил кубинцев, чтобы и они не принимали. Более 1000 человек вернулись назад в Европу и лишь небольшая часть выжила - те, кого приняли англичане. В мудрость Рузвельта, человека чуть ли не влюбленного в Сталина, я не верю (упомянуто во многих книжках, например в Last 100 days; Черчилль был взбешен поведением Рузвельта в Ялте).

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 22:36 (#)

///право открыть свой бизнес - это привилегия, которую общество даёт предпринимателю за то, что он создаст рабочие места///
Наоборот. Бизнес - неотъемлимое право человека зарабатывать так, как умеет.
За обеспечениэ гарантий этого права общество автоматически вознаграждается рабочими местами.

User vadim22, 22.05.2017 19:55 (#)

Reuven Doe [facebook.com],
Вы живёте в США? И не знаете, что право вождения автомашины - это привилегия, которую предоставляют за согласие соблюдать правила дорожного движения, т.е. ограничение своей свободы?
Точто так и бизнес.
Общество предоставляет человеку право заниматься бизнесом в обмен на ограничения его свободы. Общество не заинтересовано в успехе конкретного бизнесмена, оно заинтересовано в создании рыночно оплачиваемых рабочих мест (к сожалению, пока нет законов об ответственности бизнесмена за уничтожение рабочих мест - и это очень плохо).
Именно поэтому и существуют законы, ограничивающие произвол бизнесмена.
Да будет Вам известно, что предприниматель - наиболее зависимая от общества фигура. Он раб потребителя: ему приходится производить только то, что купят.
Он, вместе со всеми предпринимателями, вынужден платить всем за труд (себе тоже) столько, чтобы всё, что производят предприниматели, люди могли купить.
Более того, он часто продаёт то, что сделал, ниже своих затрат - распродажи, например.
Я не говорю о законах, тем более жесточайших законах рынка.
Предприниматель свободен только на необитаемом острове, но он там не может быть предпринимателем: некому продать то, что он сделал.
Это основы..
Право зарабатывать - не бизнес, но и оно очень ограничено законом и общественной моралью.
Кстати, собственность - наиболее ограниченная законом категория.
Увы, нам, совкам, очень многое неизвестно.
Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 16:53 (#)

///Он раб потребителя: ему приходится производить только то, что купят. ///
Это совершенно нормально. Договор по умолчанию между продавцом и покупателем... :))
И вообше, всё, что вы перечислили, в свободной экономике саморегулируется автоматически.
Просто эти закономерные и самоподдерживающиеся балансы вы формулируете в виде правил.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 16:58 (#)

///Увы, нам, совкам, очень многое неизвестно.///
Я не в Америке, в Израиле. И у меня есть свой бизнес.
Мне всё это известно, но я не вишу в этом чего-то "из ряда вон"...
Более того - взгляните на патентную систему США. Это реально доступный образец сохранения права собственности в его творческой ипостаси.
Не абсолютна, не идеальна "на все вкусы", но в реальности достаточно хороша.

User vadim33, 23.05.2017 20:46 (#)

Reuven Doe [facebook.com],
Нет никакого "договора по умолчанию". Есть другое: потребитель имеет право покупать и не покупать. Предприниматель ограничен в выборе: если он не производит, то он не предприниматель.
Потребитель покупает, если его "чувство сравнительной стоимости" говорит ему, что это ему нужно. и это не слишком дорого для него. Так в книгах. Автоматизма в экономике нет. Как нет и "свободной экономики" , чистого капитализма без примеси социализма и наоборот.
Свобода всегда относительна и ограничена.
Правила? Разве распродажи описаны в правилах? Или банкротства? Это всего лишь означает, что КПД предпринимателей всегда ниже 100%.
И КПД определяет покупатель.
Кс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 22:39 (#)

Всё верно. Но в ваших устах эти естественности звучат как сформулированные параграфы законодательства... :)))))

(комментарий удалён)
User hevel_havalim, 18.05.2017 23:09 (#)

М-да, заявка серьёзная. Может начинайте кампанию потихоньку.

User vadim22, 19.05.2017 21:03 (#)

pan_futiy
Сказать "Я" может и тать в ночи.
Окс

User bunbury, 18.05.2017 16:50 (#)
4215

Закрадывается подозрение что трамп не просто русский шпион, он вообще - русский. Подозрение на первый взгляд абсурдное, но многое объясняет. Ну вот например словарь этого чувака - very very bad, very very good, etc. Ну кто кроме русских иммигрантов только что из трюма так в Америке изъясняется? У здешнего водопроводчика словарь богаче.

User keystone, 18.05.2017 17:06 (#)
19137

Ну вот например словарь этого чувака - very very bad, very very good,
-----------------------------
Разве мoжнo так клеветать! (с) У негo в арсенале есть еще бoгатoе слoвo beautiful, а кoгда речь идет o невooбразимo прекрасных предметах, врoде стены на мексиканскoй границе или шoкoладнoгo тoрта, кoтoрый пoдают в Мар-а-Лагo - здесь oн мoжет щегoльнуть даже слoжнoй кoнструкцией "most beautiful" :))

User bunbury, 18.05.2017 17:20 (#)
4215

Сказать слово "beautiful" он может и может (оно входит в словарь русского иммигранта только что из трюма), но сомневаюсь может ли он его написать

User keystone, 18.05.2017 17:35 (#)
19137

Ну, написать! Ты, барин, и задачи ставишь (с)

User bunbury, 18.05.2017 17:56 (#)
4215

студенческий фолклор:

проф (с надеждой) : ну хотя бы знаете сколько будет 2х2 ?
студень (обиженно): не обязан я все константы помнить

, 18.05.2017 21:52 (#)
28332

ну еще right here, right now...и палец вверх...

User american_uncle, 18.05.2017 19:30 (#)
25290

Вот, бомбил бы в поте лица Асада или талибов - цены бы ему не было! А как за другое что-то возьмётся - так хоть святых выноси! :))

User oldfuss3, 18.05.2017 19:25 (#)

Интересно, что по приезде в Штаты я посещал некоторое время курсы англ. языка. Они были слабоваты для меня, но кое-чему я там все же выучился. Один из советов был: как можно реже употребляйте слова: very and beautiful !!

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 19.05.2017 03:04 (#)

Слышу лай из подворотни, но не пойму чего лает. Приехавши я мог говорить и даже по телефону, читал свободно, и тут же устроился на работу. Но до сих пор я не в восторге от своего английского. Хотя у меня немало американских знакомых и даже есть хорошие друзья, и при общении проблем нет, да и читаю я в основном по-английски. При этом половину карикатур в НьюЙоркере я не понимаю, стихи читать - сущее наказание, т.к. поэты здешние словно решили поразить вас своим словарем и выковыривают редкие слова. О какой самооценке вы говорите? Что вы знаете о наших курсах для вновь прибывших? Пока нас не разделили, там были люди читающие english " my" как му.

(комментарий удалён)
User oldfuss3, 19.05.2017 18:09 (#)

Хамить начал не я. Волк собаки не боится но не любит коли гавкає.
О чем мне с вами говорить, когда я вижу ваши посты вроде:
Лживость и шизофреничность Washington Compost, NY Times, CNN, ABC, MSNBC и прочего либерального отребья .... Недаром в народе их зовут fake news.
----- В вашем народе зовут. В моем нет. Разные у нас народы, собачка.

facebook.com annarepp [facebook.com], 18.05.2017 19:23 (#)
13234

Bigly же!

User valerian01, 18.05.2017 19:54 (#)
26279

"...кроме русских иммигрантов только что из трюма..."
Может не стоит так говорить эмигранту об эмигрантах, как вы думаете ?

User bunbury, 18.05.2017 23:25 (#)
4215

Русский английский это одна из самых смешных вещей на свете, не зубоскалить о ней - выше моих сил. К тому же у меня, как вы справедливо заметили, железное оправдание - смеюсь над собой

User bunbury, 18.05.2017 23:29 (#)
4215

примерчик из классики: проф. Пнин у Набокова просил выписать ему "quittance" (это он так думал квитанция называется)

User milka_gorilka2, 19.05.2017 05:16 (#)

Как известно, Набоков свою Лолиту написал по-английски и сам же потом перевел ее на русский, причем переводом своим остался недоволен. ;)
А писал он ее в Итаке, штат NY. Я там как-то был и пиво пил.

User bunbury, 18.05.2017 18:53 (#)
4215

Кто нибудь знает разницу (if any) между special counsel и special prosecutor?

User keystone, 18.05.2017 19:47 (#)
19137

Кто нибудь знает разницу (if any) между special counsel и special prosecutor?
----------------------------
Oдна сатана, разница в oснoвнoм терминoлoгическая. В "раньшее время" Уoтергейта special prosecutor назначался судейскoй кoллегией, а сейчас называется special counsel и назначается главoй DOJ. Нo функции те же самые:

"Why is Robert Mueller called a "special counsel"?
It's largely terminology. The new regulations under special counsels are currently appointed refer to the position as a "special counsel." When the function was created, in response to the Watergate investigation, it was known as "special prosecutor", and the individual was appointed by a judicial panel. The only person with the power to appoint an individual in these circumstances is the Attorney General, or in this case, the Deputy Attorney General, because of Jeff Sessions' recusal."
http://www.cbsnews.com/news/robert-mueller-fbi-special-counsel-what-you-need-to-know/

User bunbury, 18.05.2017 23:21 (#)
4215

наверно решили дедушку не пугать раньше времени грозным словом prosecutor

(комментарий удалён)
, 19.05.2017 02:28 (#)
2916

Самая правдивая пресса пишет по-русски!
Газета Известия и Комсомольская Правда!

User vadim22, 18.05.2017 20:59 (#)

Абаринов: "Президент увяз...". Какой президент?
Не тот ли, за которым громадный кровавый след взорванных жомов, войны в Чечне, Грузии и Украине, ненависть всего порядочного мира, неслыханное обворовывание своей страны, репресии, диктатура...
Если бы Абаринов не разучился писать по-русски, он бы не написал "увяз". Но деньги не пахнут, даже, если при этом предаётся родной язык.
Здесь, естественно, никто не в состоянии "увязать" абамовское, с той реальностью, которая творится в России.
Абариновское "увяз" - это не провалился в болото, откуда уже не выбраться, не приклеился насмерть к чему-то всем известному, это намеренное втемяшивание в глупые мозги того, за что хорошо заплатили.
Ни к России, ни к журналистике, ни к порядочности всё это не имеет никакого отношения. Имеет отношение к Геббельсу.

Окс.

User makrochip, 18.05.2017 21:20 (#)

Что это за странный фонтан возмущения. Эти два мудака оба в дерьме увязли, еще и за ручки держатся. Ваши претензии к Абаринову бессодержательны и предполагают что-то личное.

User vadim22, 19.05.2017 16:59 (#)

makrochip,
Моё личное только в том, что Абаринов нагло врёт, а те, кто во вранье не разбирается, хвалят его статьи.
Вы не поняли языковой тонкости названия статьи.
Вероятно, в совке Вы не умели читать между строк, или не работали в солидной фирме, где умеют излагать.

Окс

(комментарий удалён)
User clockman, 19.05.2017 02:03 (#)
3033

Лучшее в статье Абаринова - это первая и последняя буквы. Что между ними можете смело выбрасывать.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 08:53 (#)

Вай! Таки планетарное мышление!..

User vadim22, 19.05.2017 16:49 (#)

Всем...
Есть тонкости языка, которые обязан знать журналист.
"Увяз" - всей причке пропасть. Это знак окончательности!
Если Трамп уже "увяз", то какое слово применит Абаринов в дальнейшем?
Что до "прекрасная статья", то даже Пушкин, написавший действительно прекрасного "Бориса Годунова" , оценил себя всего лишь, как сукина сына.
Чей же сын Абаринов:???
Совок разучил читать многих. "Собачье сердце" - яркий пример.

Окс

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 02:27 (#)

///Чей же сын Абаринов:??? ///
Ну что за вопрос. У каждого в прошлом свой совок.
Ох - сын своего совка... :)

User clockman, 19.05.2017 02:18 (#)
3033

Вчера общался с одним профессором из левых. Он сказал, что заснул в ночь перед выборами в полной уверенности, что проснется при президенте Хилари. Реальность так потрясла его, что он до сих пор не может придти в себя. Интересно, что профессор говорил в вольном переводе, что "хрен с нами американцами, мне за мир страшно". То же самое явно случилось с Абариновым.
Вот и куча граненых никак не успокоится. Вам с Дональдом еще восемь лет, если будете так перегреваться на эмоциях, можете не дожить до спуска на воду авианосца "Дональд Трамп".

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 05:58 (#)

А у нас в Израиле с левыми точно то же самое...
Потеряли Обаму - и ведут себя как крысы, загнанные в угол...

User igor_in_CT, 19.05.2017 06:10 (#)

И Вы, и laika всё сказали так, что и добавить нечего. Наша бывшая (в течение 27 лет до выборов) хорошая знакомая американка, врач с IQ за 150, после выборов каталась по полу в истерике, отменила все встречи в своём светском календаре и т.д. С парочкой других друзей мы просто не касаемся политики совсем.
За 40 лет в Штатах я пережил два катастрофических президента: Картера и Обаму. Ни один, ни другой, ни тем более Клинтон не встречались с такой откровенной обструкцией, потоком злобной лжи, И ещё более болезненный поток "утечек", бороться с которыми невероятно трудно.
Всего Вам хорошего!

User bunbury, 19.05.2017 13:39 (#)
4215

> ...до спуска на воду авианосца "Дональд Трамп"

дедушка избирался в президенты а не в авианосцы

User clockman, 19.05.2017 17:25 (#)
3033

"Рональд Рейган" американский авианосец, девятый корабль типа «Нимиц». Назван в честь 40-го президента США Рональда Рейгана.
"Дональд Трамп" ....

User iz_chicago, 19.05.2017 18:43 (#)
3406

Авианосец "Джимми Картер" или "Ричард Никсон."

User route66, 19.05.2017 07:38 (#)

Дочитал до середины, но, узнав, что в мозгах Reuven Doe, бакалавр и undergraduate degree - разные вещи, остановился, ибо еще раз убедился, что идиотизм - - отнюдь не монополия россиян, израильтяне не собираются уступить им первенство. Как справедливо заметил Губерман (цитирую смысл) , если еврей - мудрец, то он супер-мудрец, если еврей - идиот, то он - супер-идиот..

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 19.05.2017 08:51 (#)

Облегчили душу? Прекрасно! :))
А теперь чуть-чуть по английски почитаем:
----------------------------------------------------------------------------
The most common undergraduate degree is the bachelor's degree, although in some countries lower qualifications are titled degrees (e.g. associate degrees in the US or foundation degrees in the UK) while in others a higher-level first degree is more usual.

27469

///В США президенту не положено вмешиваться в расследование и даже комментировать его.///
Наш "президент" тоже не вмешивается и не комментирует. На все, грит, воля суда, а я тут ничем не могу помочь...

User route66, 19.05.2017 22:46 (#)

To Reuven Doe [facebook.com]

Не хотел ввязываться, но все же... iz-chicago вам совершенно правильно указал: «You do not understand the text you posted. Again, ANY graduate degree requires as a prerequisite a Bachelor, undergrad (сокращенно от «undergraduate») degree». Я бы добавил, на всякий случай, слова «уже давно в США», ибо в разных странах были и есть свои системы научных степеней, которые к тому же со временем могут меняться. Точка.

Приведенные вами цитаты, безусловно верные, не имеют никакого отношения к предмету дискуссии и никак не опровергают высказанного выше положения. Не стоит, наверное, проводить исторические изыскания в неизвестной вам области (ученые степени в современной Америке), малоинтересные здесь, тем более, не имеющие отношения к исходному вопросу.

User iz_chicago, 19.05.2017 23:55 (#)
3406

Thanks! :-)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 01:04 (#)

О! Ваш стиль и высказывания стали заметно более корректными.
Good :)))
P.S. Меня не особо заботит специфика американских учёных степеней.
Всего-то и хотел сказать, что успехи Обамы в Гарварде, будь они хоть уровня LLD,
нерелевантны, учитывая факты, сопровождающие их достижение.

, 19.05.2017 22:48 (#)
2916

Ну и в дополнение:

Появился отрывок из официальной записи разговора Трампа с Лавровым. Сразу скажу для любителей фейкньюсать все, что не соответствует их идеологическим представлениям - Шон Спайсер признал этот отрывок.

"Я только что уволил главу ФБР. Он был ненормальный, совсем чокнутый. Из-за России на меня было сильнейшее давление. Теперь его нет. Я не под следствием."

Это так называмый президент Соединенных Штатов говорит представителю враждебной Штатам державы по поводу руководителя одной из важнейших секретных служб страны. Вот так, прямым текстом. "Все в порядке, пацаны, я этого мудака уволил, теперь все будет тип-топ".

Мне кажется, я проснусь, и никакого Трампа нет, все это было лишь видением, сном разума, который рождает чудовищ...

WASHINGTON — President Trump told Russian officials in the Oval Office this month that firing the F.B.I. director, James B. Comey, had relieved “great pressure” on him, according to a document summarizing the meeting.

“I just fired the head of the F.B.I. He was crazy, a real nut job,” Mr. Trump said, according to the document, which was read to The New York Times by an American official. “I faced great pressure because of Russia. That’s taken off. I’m not under investigation.I’m not under investigation”

User judgebork17, 20.05.2017 01:15 (#)

Врёшь, гад! Нагло и беззастенчиво врёшь антисемит и вор. Ничего Спайсер не признавал. Какой-то мини-еббельс этот вороватый цыня. Чем больше ложь, тем скорее в неё поверят. Вор и лжец.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 01:36 (#)

Оставьте его в покое. Он не читает ничего, что расходится с его мировоззрением.
Российско-Трамповский скандал уже потух. Вот ссылка.
http://www.washingtonexaminer.com/investigation-into-russia-now-looking-for-a-trump-cover-up-lawmakers-say/article/2623673

, 20.05.2017 01:30 (#)
2916

Дабы не вступать в дебаты с бесноватым Гарриком Йудгеборком 17-м, приведу здесь слова Шона Спайсера на вопрос о конкретно этих словах президента.
Шон Спайсер не стал отрицать правдивость цитаты. Он попробовал обьяснить ее с точки зрения взаимоотношений России и США. Оказывается, Коми мешал хорошим отношениям, расследование против Трампа мешало ему договориться с Россией о Сирии, и так далее и тому подобное.

"Шон Спайсер, пресс секретарь Белого Дома не оспаривал эту инфгормацию.

В своем заявлении он заявил, что Мистер Коми оказывал ненужное давление на возможности президента осуществлять дипломатию с Россией по вопросу Сирии, Украины и ИГ. "

"Sean Spicer, the White House press secretary, did not dispute the account.

In a statement, he said that Mr. Comey had put unnecessary pressure on the president’s ability to conduct diplomacy with Russia on matters such as Syria, Ukraine and the Islamic State."

https://www.nytimes.com/2017/05/19/us/politics/trump-russia-comey.html?smid=fb-share

User judgebork17, 20.05.2017 01:42 (#)

Вот сволочь! Не оспаривал, то есть даже не упомянул, у этого вонючего антисемита значит признал за праду. Вор и наглец эта цыня.

User judgebork17, 20.05.2017 01:49 (#)

Вдогонку. Речь дёт о этом отрывке:«"Я только что уволил главу ФБР. Он был ненормальный, совсем чокнутый. Из-за России на меня было сильнейшее давление. Теперь его нет. Я не под следствием."
Вот этих слов Спайсер никогда не признавал. цыня ,по привычке всех, шулеров, смешивает правду и непрваду и это свинство выдаёт за правду. Лжец!

, 20.05.2017 02:05 (#)
2916

Еще раз, бесноватый вы наш. Его спросили конкретно по поводу этих слов.
Он их не оспаривал. Не оспаривал - значит признал. Он их пытался обьяснить - значит не мог наврать, что ничего такого не говорилось. Это слова были произнесены, и Шон Спайсер пытался сделать все возможное, чтобы их оправдать.
Не отрицать, а оправдать.

User judgebork17, 20.05.2017 02:17 (#)

Вот идиот. С такой логикой прямая дорожка в ближайшую дурку. То есть если я к чему-то с презрением отношусь и не хочу об этом говорить, то это значит, что я признал правоту позорника? Антисемит без мозгов (цыня) – заслуженный антисемит сайта.

, 20.05.2017 02:25 (#)
2916

Он хочет об этом говорить, Гаррик, и говорит. И пытается обьяснить эти слова, Гаррик.
Он не может их отрицать.

User judgebork17, 20.05.2017 02:33 (#)

Как? Где? Врёшь! Только вчера ты и подобные тебе луны из левх СМИ распинались по поводу денег которые Коми требовал у Трампа на расследования. Сегодня эту ложь забыли , как забыли твой любимый "золотой дождик" и десятки других сплетен и выдумок. Цель таких ,как ты позорников, каждый день выдавать новую брехню в надежде сорвать планы президента на выведения нашей страны из социалистического и политкорректного болота. Куда 8 лет тащил её недопрофессор из Чикаго.

, 20.05.2017 02:46 (#)
2916

Ещя раз, Гаррик, если ты понимаешь хоть слово по-английски.

""Sean Spicer, the White House press secretary, did not dispute the account.
In a statement, he said that Mr. Comey had put unnecessary pressure on the president’s ability to conduct diplomacy with Russia on matters such as Syria, Ukraine and the Islamic State."
He did not dispute the account. He tried to justify it.
Capiche?
Будешь дальше с пеной у рта биться?
ШОН СПАЙСЕР НЕ СТАЛ ОТРИЦАТЬ ЭТИ СЛОВА.
Он попытался их оправдать.
Что же касается золотого дождика и денег, котрые Коми требовал на расследование, - их нокто не забыл. Они еще всплывут.
Очень скоро Коми будет свидетельствовать перед Конгрессом

User judgebork17, 20.05.2017 02:52 (#)

Вот пример дубины стоеросовой. Разве Спайсер сказал, что,мол, я эти, конкретные слова не оспариваю "Я только что уволил главу ФБР. Он был ненормальный, совсем чокнутый.". Говорил он это или нет?

, 20.05.2017 03:05 (#)
2916

Надо же. Будет ио дальше с пеной у рта биться.
У нас в пятом классе был такой второгодник, Громов. Ручки у ребят воровал.
А будучи
пойманым с поличным, нагло орал - "А ты докажи, что я украл". "Да вот же у тебя в руках чужая ручка" - говорили ему. "А ты докажи!".
Вот так и Гаррик бесноватый.
"Ему хоть ссы в глаза,все - божья роса," как гласит русская пословица. Прошу прощения за дословное воспроизведение.

User judgebork17, 20.05.2017 03:21 (#)

Ты лжец, трус и выдумщик глуых историй. Сам по ходу придумал второгодника , вспомнил (с его-то памятью) русскую пословицу и за уши пытается их соединить , чтобы доказать что? Я только то задал ясный вопрос. Подтвердил Спайсер эти, конкретне слова из этой ҡонкретной сслки или нет? Балбес начал рассказывать непроверяемые байки из своего млденчества и этим мусором пытаться доказать мою неправоту. Да я тебе сто таких рассказок сочиню и во всех ты,цыня, будешь дурак, вор и антисемит. Набил бы я тебе рожу, да Заратустра и модератор не позволяют.

, 20.05.2017 04:54 (#)
2916

Последний раз - ему задали вопрос по поводу этих конкретно слов. ОН ИХ НЕ ОТРИЦАЛ. Он попытался их обьяснить.
Это значит, что он их признал. Как ты ни крутись, как ни виляй. но эти слова не отрицал. Чтобы не отрицать что-то, не надо говорить " я это не отрицаю".
Достаточно просто ИХ НЕ ОТРИЦАТЬ, когда задают конкретный вопрос.
Понятно?

User judgebork17, 20.05.2017 05:24 (#)

Нет, не понятно. И вот почему. Этих слов нет.Это выдумка NY Times. А если они врут в деталях то врут и в целом.

, 20.05.2017 05:25 (#)
2916

Если этих слов нет, почему же Шон Спайсер не заявил прямо - "этих слов нет", а стал обьяснять, что они означают?

User judgebork17, 20.05.2017 05:32 (#)

Повторяю для особо глупых. Тех слов о о чокнутом ,ненормальном Коми нет.

, 20.05.2017 05:38 (#)
2916

И почему вы так думаете?

User judgebork17, 20.05.2017 05:58 (#)

Вопрос должен стоять так. А почему они есть? Где доказатьльства кроме слов NY Tims ,ссылающихся на слова анонимного корреспондента?

User judgebork17, 20.05.2017 05:59 (#)

Times

, 20.05.2017 06:21 (#)
2916

Доказательством служит тот факт, что Белый Дом не отрицает эти слова и их формулировку.
Это ответ на ваш вопрос.
Теперь ответьте на мой - почему вы счиаете, что эти слова не были произнесены на встрече Трампа с Лавровым и Кисляком?

User judgebork17, 20.05.2017 06:57 (#)

Опять с логикой неувязка. Слов нет, но их отсутствие БД должен доказывать? А доверия левым СМИ нет потому. что все старые истории оказались ложью, рассчитанной только на отвлечение внимания от насущных проблемм государства и втягивания администрации в именно такие бесплодные оправдывания и разборки. Только за последнюю неделю было три вброса, включая этот. Первый о том , что Коми просил у Трампа денег на расследование связей людей Трампа и его самого в связи с Россией, а Трамп не дал. Ложь, никто ничего не просил, что подтвердил исполняющий обязанноти директора ФБР Эндрю Маккейб. Коми тоже об этом ничего не сказал. Второй о том что US Deputy Attorney General Rod Rosenstein угрожал отставкой в знак несогласия с политикой президента Трампа. Ложь. Розенштейн лично отверг эту утку от лживых СМИ. Вот по всему поэтому ни СМИ ни вам всем ,слепо идущим на поводу у провокаторов ,доверия нет

, 20.05.2017 07:13 (#)
2916

Если бы слов не было, БД так бы и сказал. Им задали вполне конкретный вопрос.
А вот на мой вопрос вы почему-то ответить никак не в состоянии.
Причем тут Эндрью Маккейб?
Есть у вас доверие, нет у вас доверия - это неважно. Вы заявили не о том, что не доверяете, а том, что эти слова не произносились. Это разные вещи.
С чего вы взяли, что они не произносились?

, 20.05.2017 07:37 (#)
2916

И кстати, вы все время передергиваете и вводите здешнюю публику в заблуждение. Эндрю Маккейб никогда не говорил, что денег не просили. Он сказал, что по его мнению, средств хватает. Это разные вещи. Из того что Маккейб считает, что денег хватает, вовде не следует, что Коми их не просил. И Коми как раз СКАЗАЛ, что просил денег на расследование. Он сказал это на слушаниях в Комгрессе, что было подтверждено четырьмя конгрессменами и сенаторами, включая сенатора Дика Дурбина: "four congressional sources, including Sen. Dick Durbin, D-Illinois, said Comey asked the Justice Department for a significant increase in resources during a meeting with Rosenstein."
Поэтому извините, но не информация НЙТ ложь, а ваши слова - ложь.

Опять же - Род Роденстейн вовсе не говорил, что не угрожал отставкой. На прямой вопрос он ответил уклончиво - "нет я в отставку не ухожу". Опять вы передергиваете и вводите в заблуждение. Про третий "вброс" вы почему-то забыли. Так что ваши аргументы никак не проходят. Жульничество, а не аргументы.

User judgebork17, 22.05.2017 03:49 (#)

Вот мерзавец. Дурбин врёт и это подтвердил Маккейб.Розенштейн лично опроверг выдумки левацкой прессы. Третий вброс это то с чего мы начали.
Но цыня уже не помнит. Да ему этого и не надо. Ему заболтать нужно, запутать ,точь в точь, как его любимым СМИ.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:12 (#)

///He did not dispute the account. <==> He tried to justify it.///

Ну и логика!.. :)))))))))))

, 20.05.2017 05:19 (#)
2916

Логика крайне простая. Понять ее может даже ребенок.
Вам задали вопрос - "вот вы сказали то-то и то-то - что это означает?"
Если вы не говорили этих слов, вы так и скажете - "извините, я этих слов не говорил," Обьяснять тут ничего не нужно.
Но если вы начинаете обьяснять, вы тем самым признаете, что говорили эти слова. Вы говорите: "эти слова означают это и это". Тем самым вы признаете эти слова своими.
Не знаю, понятно вам или нет - проще, по-моему обьяснить нельзя.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:27 (#)

Из приведенных вами слов Коми не следует, что он их объяснял.
А лишь что не дискутировал.

User judgebork17, 20.05.2017 05:20 (#)

Логикой у них и не пахнет. Ложь и провокация их конёк.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 02:54 (#)
24115

Экс-глава ФБР Джеймс Коми согласился дать публичные показания о расследовании предполагаемого вмешательства России в предвыборную кампанию в США, заявили в сенатском комитете по разведке.

Как ожидается, Коми расскажет о деталях расследования, а также о событиях, приведших к его увольнению, в ходе открытого заседания сената в июне.

"Я надеюсь, что показания бывшего директора [ФБР] Коми помогут найти ответы на некоторые вопросы, которые возникли после неожиданного увольнения Коми по решению президента", - сказал сенатор США от штата Вирджиния Марк Уорнер.

Точная дата слушания в сенате будет определена после 29 мая.

Тем временем телекомпания Си-эн-эн со ссылкой на источники сообщает, что адвокаты Белого дома начали подготовку к защите Дональда Трампа на случай возникновения вопроса об импичменте. По данным телеканала, хотя импичмент рассматривается сейчас все еще как весьма маловероятная перспектива, тем не менее на прошлой неделе юридические советники администрации президента консультировались с экспертами по этому вопросу.

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 02:55 (#)
24115

В пятницу американские СМИ со ссылкой на свои источники заявили, что президент США Дональд Трамп сказал российским официальным лицам о том, что, уволив "свихнувшегося" директора ФБР Джеймса Коми, он почувствовал, "как гора упала с плеч".

"Я только что уволил главу ФБР. Он сбрендил, просто свихнулся, - сказал Трамп, согласно документу, который зачитал New York Times источник в Белом доме. - На меня здорово давили из-за России, теперь полегчало".

Газета сообщает, что этот зачитанный документ основан на стенографических записях состоявшегося в Овальном кабинете разговора, достоверность которого подтвердил еще один неназванный чиновник.

"Я сам не под следствием", - цитирует реплику американского президента российским гостям официальный документ. Пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер, как указывает New York Times, также не высказал возражений по поводу достоверности изложенного.

10 мая, на следующий день после увольнения Коми, Трамп принимал в Овальном кабинете министра иностранных дел России Сергея Лаврова и посла России в США Сергея Кисляка.

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 02:57 (#)
24115

Сам Трамп признал, что уволил Коми из-за того, что тот отказывался прекратить расследование ФБР, касающееся возможного сговора между членами его предвыборного штаба и агентами российского государства.

Кроме того, в пятницу издание Washington Post сообщило, что один из действующих высокопоставленных сотрудников администрации Трампа "стал представлять интерес" для текущего расследования возможного вмешательства России в президентские выборы в США.

Газета цитирует анонимный источник, знакомый с ходом расследования, который заявил, что речь идет о "близкой к президенту" персоне, но более никаких деталей не раскрыл. Белый дом отрицает наличие сговора между сотрудниками предвыборного штаба Трампа и "агентами другого государства".

User judgebork17, 20.05.2017 03:00 (#)

Я не знаю, Сандра, откуда вы взяли вашу ссылку и можно ли ей доверять (ведь доверять всему ,что пишут о Трампе его противники просто нелепо) . но если это и так, что это значит? Вы үже знаете, что будет говорить Коми под присяго? Я не знаю. А готовиться к неприятностям черта хорошего бизнемена, вне зависимости от того будут неприятности или нет.

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 03:03 (#)
24115

С сайта ВВС только что.
bbc.com/russian/news-39983834

User judgebork17, 20.05.2017 03:08 (#)

О К ,почти не сомневался. Один из самх антитрамповских сайтов. Но вопрос остаётся открытым. Мы не знаем, что бүдет говорить Коми. И пойдёт ли это во вред или на пользу Трампу. Ведь так?

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 03:11 (#)
24115

Да знаю, для вас единственный источник, заслуживающий доверия - это foxnews, детище Трампа:)
Пока.

User judgebork17, 20.05.2017 03:23 (#)

Опять вы неправы. Пока.:))

(комментарий удалён)
User anticom, 21.05.2017 21:15 (#)
25744

это как любовь к старым выстиранным трусам, которые приобретают сказочную мягкость после многоразовых стирок. Но Сандра не понимает, что трусы прохудились, причем на самом интимном месте. Так и СНН.

User s_a_n_d_r_a__, 22.05.2017 02:00 (#)
24115

Со знанием дела пишете, дедушка:))) Разглядываете свои семейники, Made in USSR? Хоть бы не позорили свои седины или... лысину что ли;)

User s_a_n_d_r_a__, 22.05.2017 02:03 (#)
24115

Не пишите мне так много и часто плиз. Одну и ту же галиматью постите всем подряд. Игнорирую, не заметили? Хорошее погоняло себе подобрали: отвечаете:))) Отменно собачитесь на форумах. А теперь брысь в будку!

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 01:32 (#)

B пятницу несколько членов Конгресса предложили сместить акценты после брифинга с заместителем генерального прокурора Родом Розенштейном.

«Mы начали этот месяц, думая, что вопрос заключается в том, был ли сговор между кампанией Трампа и Кремлем. Мы заканчиваем этот месяц, как мы всегда делаем в этих обстоятельствах, говоря, что это не возможное преступление, - и мы не знаем, явлается ли эта история сговором, но это - прикрытие », сказал конгрессмен Брэд Шерман после встречи с Розенштайном.
----------------------------------------
Several members of Congress suggested the shift in focus on Friday following a briefing with Deputy Attorney General Rod Rosenstein.
"Well, we began this month thinking the issue was whether there was collusion between the Trump campaign and the Kremlin. We end this month as we always do in these circumstances saying, it's not the possible crime — and we have no idea whether there was collusion or not — it's the coverup," said Rep. Brad Sherman, D-Calif., after the meeting with Rosenstein.

, 20.05.2017 02:01 (#)
2916

Благодарю покорнейше за это восхитительную цитату. Изменила всю мою жизнь.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:09 (#)

Вот вам на закуску нечто менее гадкое, чем Washington Examiner...
https://www.forbes.com/sites/thomasbasile/2017/05/18/more-fake-news-about-trump-and-russia/#137d9f8b221f

, 20.05.2017 03:16 (#)
2916

Хорошая стаья. Жаль только, я не поннял, какие именно news оказались fake?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:30 (#)

Не поняли? Да неужто? :))
Tom Basile именно об этом.
Fake News - не обязательно излагаемые лживые факты.
Это может быть излагаемым неполным набором фактов.
А так-же лживой их интерпретацией.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:32 (#)

необязательно

, 20.05.2017 03:32 (#)
2916

В таком случае, любые новости - фейк. Набор фактов никогда не бывает полным, и любую интерпретацию можно назвать лживой, поскольку интерпретация - субьективна.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:37 (#)

Ошибаетесь. Интерпретация СМИ событий, противоречащая их законодательному регулированию, лжива по определению.

, 20.05.2017 04:05 (#)
2916

Уф. Тогда я вздохну свободно.
У нас в стране нет законодательного регулирования СМИ в отношении их интерпретации событий. Нету.
Так что все в порядке. Никаких фейк ньюс.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:15 (#)

Я не писал про законодательное регулирование СМИ.
Вы как всегда, перекрутили слова, благополучно избежав столкновения с их настоящим смыслом... :))))))))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:19 (#)

Пример специально для cincinnat:
------------------------------
Человек застрелил нападавшего на него преступника.
Суд оправдал применение оружия.
Газеты обвиняют человека в убийстве.

, 20.05.2017 04:30 (#)
2916

Тут, как говорится, возникает сакраментальный вопрос:

И чо?

Одни газеты обвиняют, другие оправдывают, третьи вообще ничего на этот счет не пишут. Четвертые пишут, что всех убили пришельцы с Марса.

Свобода слова. Freedom of speech. Слыхали?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:32 (#)

///И чо?///
О! Цинцината прижали к стенке...
Не бойтесь, за Fake News не судят... :)))))))

, 20.05.2017 04:44 (#)
2916

Похоже слова "свобода слова" для вас - пустой звук.
Сочувствую.

, 20.05.2017 04:43 (#)
2916

Пример специально для Реувен Дое:
------------------------------------
Суд оправдал O.J.Simpson'a в убийстве жены и детей.
А я лично считаю его виновным. Это мое мнение. Моя интерпретация событий.
И я могу написать об этом в газете. Это не будет "фейк ньюс", как нынче модно называть все, с чем не согласен.
И никакой клоун в рыжем парике не посмеет навязать мне другое мнение, если я с ним не соласен.
Свобода слова - одна из основных гражданских свобод, на которых строится демократия.
А этот мудак не понимает, как это его его интерпретация не является единственно верной. Он же президент! Он должен определять, что верно, что неверно.
Ну и скоро пойдет в задницу. Большими шагами.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 14:59 (#)

Специально для Цинцинат - о свободе слова.
------------------------------------------

Свобода слова -это великая возможность, великая гарантия обнаружения разнообразия.
Разнообразие скрывается от природы в каждом из нас и является нашим главным богатством при общении друг с другом.
Свобода самовыражения призвана гарантировать, что каждый имееет возможность поделиться своим внутренним богатством с любым количеством окружающих. И, соответственно, каждый человек
имеет право на беспрепятственное получение своей доли от желающего поделиться своим внутренним богатством с остальными.

От природы в человеке заложено желание делиться с остальными своими знаниями и постижениями.
Свобода самовыражения (свобода слова - в частности) - тот универсальный мостик, что гарантирует неискаженный доступ всех к интеллектуальным и духовным богатствам каждого, желаюшего поделиться.
Именно постепенно развивающаяся свобода самовыражения втечение сотен лет вывела западную культуру на тот уровень современных достижений, который мы видим сейчас.
Именно благодаря ей западная наука и технологии являются тем, чем мы видим их сегодня.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:01 (#)

Свобода самовыражения - один из инструментов социальных связей. Основанная на разнообразии человеческих индивидуальностей, свобода самовыражения действует максимально эффективно лишь при сохранении этого разнообразия.
Не даром в государствах с тоталитарным, шаблонным воспитанием людей свобода слова бесполезна, бессмысленна и... запрещена - ведь шаблонным людям нечем поделиться друг с другом.
Они могут высказать друг другу лишь один и тот-же навязанный шаблон. Такие люди - вне разнообразия.
В истинно свободном государстве реакции СМИ просто обязны быть разноцветными, многообразными - так как отражают неизбежное внутреннее многообразие индивидуумов многомиллионного общества.
Намечающееся единообразие мнений - самый тревожный знак, какой только и можно себе представить, живя в свободном государстве.
Такое возможно лишь в случае, когда всему этому свободному государству объективно грозит непосредственная опасность существования, требующая срочной мобилизации мнений общества для её предотвращения.
И такое исключительное единообразие возможно лишь как объективное отражение СМИ единого ощущения такой опасности всем обществом.
ЛИБО
Такое исключительное единообразие возможно как искаженное, манипулятивное отражение мнений обшества определённым картелем политических интересантов, желающих убедить общество в отсутствии разнообразия мнений на определённую тему, создать у индивидуумов этого общества обманчивое ощущение мобилизованности и тревоги.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:03 (#)

В подобном случае часть индивидуумов получает искаженное представление о мнении остальных (манипуляция), а другие теряют доверие к естественной функции СМИ - отражению разнообразия мнений - что пагубно отражается на возможностях свободы самовыражения в такой стране.
Свобода слова, также, как и демократия, это инструмент, который может длительное время быть искаженным, если использующие его организованные люди осознанно портят и искажают его.
Манипулятивность СМИ, будучи осуществляемой сложившимся картелем политических единомышленников, с одной стороны, весьма заметна.
А с другой - пытается отчаянно прикрываться той самой свободой слова - чтобы оправдать своё сушествование.
Но им это не поможет - ведь если половина населения выбрала себе президента, очень тяжело обяснить, почему втечение длительного времени 89% разнообразных индивидуумов отзывается о нем неодобрительно.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:05 (#)

Это противоречит логике, статистике и принципам свободы слова, осуществляемым в СМИ свободного государства.
Но факты есть факты - например according to the Media Research Center’s April report, fully 89% of the broadcast television networks’ coverage of the President has been negative.
И, пользуясь Бритвой Оккама, осекающей излишние сущности (объяснения), это говорит об опасном и наглом пренебрежении интересами свободы слова группой манипуляторов, являющейся оппонентами выбранному президенту.
Как всегда, угроза свободе слова исходит от противников многообразия.
Как всегда, угроза свободе слова исходит от противников многообразия.
Для остальных свободе слова - возможность свободной жизни.
Для манипуляторов - возможность политического реванша за счёт менее свободной жизни окружающих...

, 20.05.2017 16:15 (#)
2916

Многообразия мнений у нас в стране предостаточно. Побольше, чем в любой другой стране мира.
Но многообразие не значит, что одни должны называть яблоко яблоком, а другие - апельсином.
Все называют яблоко яблоком, и это никак не влияет на многообразие.
Причина, по которой 89% репортажей о Трампе - негативны, вполне проста. Он глуп, невествен и самовлюблен.
И 89% его поступков и высказываний - это глупость, невежество и нападки на тех, кто не очень почтительно о нем выражается.

Единственная опасность свободе слова - это сам Трамп, который с самого начала обьявил свободную прессу своим врагом и считает, будто его личное мнение является единственно верным.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 16:26 (#)

///Причина, по которой 89% репортажей о Трампе - негативны, вполне проста.///
Так ли уж проста, если за него голосовала половина населения? :)))
///Он глуп, невествен и самовлюблен. ///
Ах, какие открытия!..
За полтора года предвыборной компании его избиратели неудосужились этого заметить... :)))
Мало того.
Сходный процент СМИ отзывался о нём аналогично - именно в тот период, когда за него голосовала половина населения... :))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 16:29 (#)

///Многообразия мнений у нас в стране предостаточно.///
Похоже, это не устраивает тех, кого устраивает 89% негатива
при половине голосующих... :))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 18:23 (#)

///Единственная опасность свободе слова - это сам Трамп, который с самого начала обьявил свободную прессу своим врагом///

Свободная пресса свободна - если она свободна от ангажированности.
Собственно, именно об этом Трамп и говорит.

User route66, 19.05.2017 22:48 (#)

To Reuven Doe [facebook.com] (cont)

Но, в конце концов, дело не только и не столько в невежестве, проявленном вами в этом вопросе или в описании образования Обамы.( «А Барак Обама - с его со скрипом полученным Bachelor of Arts»). Не зная совершенно Америки, никогда, повидимому, не слышав и не видев, например, выступлений Обамы и Трампа, начитавшись крайне правых русскоязычных «израильских источников», что такое же дерьмо, кстати, как и крайне левые «источники», вы несете полную ахинею, чего бы вы не касались в своих постах, отбирая хлеб у ольгинсих подонков и «независимо мыслящих» здешних сумасшедших, с чем вас и поздравляю..И все это – с нарастающей развязностью, переходящей в хамство (оговорюсь, не по отношению ко мне), что есть характернейшая черта поклонников Трампа. В полемику с вами вступать, разумеется, не намереваюсь.

, 19.05.2017 23:08 (#)
2916

Добавлю к вашему посту - нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, в частности - систему американских университетских дипломов и степеней. Но только последний .... (подставьте сами) будет с пеной у рта спорить с людьми, которые это знают и пытаются ему обьяснить что и как. Это уже называется не просто невежество, а воинственное невежество. Тоже, кстати, вместе с хамством, характерный признак поклонников трампизма.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 01:07 (#)

Да. И поэтому (почти) безответно, но упорно постите своё honest opinion...
Спокойной ночи, профессор. :))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 01:09 (#)

И надолго вашей корректности тоже не хватило.
Made in the USSR! :)))

User judgebork17, 20.05.2017 01:23 (#)

Какие такие выступления Обамы? Те, что за него пишут, а он при помощи телепромптера, как артист средней руки, читает? Без бумажки бекает, мекает, заикается и ни одной разумной мысли экспромтом выдать не может. Нет положительно ,наши образованцы, все эти прохфэссора и дохтура никогда не слышали настоящих речей и настоящих ораторов.

User anticom, 21.05.2017 21:18 (#)
25744

но читает то с вдохновением, придыханием, ехидно-саркастической улыбочкой.

User judgebork17, 21.05.2017 21:56 (#)

По слушателям и оратель..

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 01:35 (#)
24115

"Увяз"... Не то слово... Уже реально паленым пахнет. И недоумок каждый день подкидывает в уголья свежих дровишек:/
Всё ждала, когда же близкое окружение вразумит "президента", вправит ему мозги, но напрасно. Еще носится с идеей партнерского сотрудничества с кремлевскими... Последние факты не оставляют никаких надежд на перемены. Все там повязаны. Была надежда на пару-тройку людей, назначенных взамен отправленных в отставку, казавшихся адекватными и относительно чистыми, без тени подозрений на наличие "компрометирующих связей", но что-то их не видно/не слышно. "Команду Трампа" комплектовали в Москве, похоже. Единственный, кому греет душу угроза "импичмента", висящая в воздухе, это Пенс. Читала, что большинство республиканцев предпочитают видеть его в БД. Думаю, это было бы выходом из позорного цугванга:/

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 01:37 (#)
24115

цугцванга

, 20.05.2017 01:58 (#)
2916

Опять же, не хочу вступать в дискуссию с бесноватым Гарриком, но он, как всегда, врет как сивый мерин.
Обама - великолепный оратор, и он доказал это множество раз, на так называемых town hall meetings, где ему задают вопросы и он отвечает на них. Без телепромптера, без бумажки, блестяще, остроумно и профeссионально.
Обама, в отличие от Трампа - образованный и интеллигентный человек. На сегодняшний момент, возможно, лучший оратор в стране. Вот несколько примеров его диалога - подчеркиваю - без бумажек, телепромптов и тому подобного.
Имеющий уши да услышит.
http://www.huffingtonpost.com/news/obama-town-hall/

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 02:18 (#)
24115

Согласна. Блестящий оратор. Это даже его противники признают.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:00 (#)

///На сегодняшний момент, возможно, лучший оратор в стране. ///
Вполне возможно.
Что ещё не делает его лучшим президентом.
Хотя многие (хм..) выбирают паровоз именно по свистку... :))

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 03:07 (#)
24115

многие (хм..) выбирают паровоз именно по свистку
--------------------------
На Трампа намекаете?:) Даа, этот столько насвистел во время гонки... и продолжает в том же духе:(

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:11 (#)

///насвистел во время гонки///
Посчитайте количество уже выполненных им обещаний.
Но.. Нет, не на Трампа. :))))))))))

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 03:12 (#)
24115

Зеро! Ничего не выполнил! Свистеть - не строить, говорят:)

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 03:31 (#)

Ваше восприятие - ваша проблема... :))

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 17:01 (#)
24115

Нет, не на Трампа. :))))))))))
---------------------------
Иронию не читаете...

User route66, 20.05.2017 04:17 (#)

Report: Russia investigation identifies White House official as person of interest
http://www.cbsnews.com/news/report-russia-investigation-identifies-white-house-official-as-person-of-interest/

(эта новость уже на нскольких майтах)
Напомню: person of interest = "подозреваемый" на английском языке. Посмотрим на развитие событий.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 04:29 (#)

suspect = "подозреваемый" на английском языке.
---------------------
person of interest = involved in a criminal investigation who has not been arrested or formally accused of a crime.
Разница есть. Вовлечённый в криминальное расследование не обязательно подозреваем... :)))))

Речь, кстати, ведут о Кушнере.

User route66, 20.05.2017 04:45 (#)

Не учите нас, американцев, английскому языку, рановато еще вам.. Да, это именно подозреваемый, но еще не обвиненный и не арестованный. Конечно, подозреваемый вовсе не обязательно станет потом обвиняемым и арестованным. Но к потенциальным свидетелям в Америке этот оборот не применяется.
Я уже написал:посмотрим на развитие событий..

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 17:22 (#)

///Не учите нас, американцев, английскому языку, рановато еще вам.. ///

Вау, откуда цитатка?
Неужели Мартин Ван Бурен??
:))))))))

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 17:29 (#)

Нет, Бьюрен, разумеется.

User route66, 20.05.2017 05:09 (#)

ОК, строго говоря, это может быть человек, имеющий какое-то отношение к подозреваемому, но в большинстве ТВ отчетов и криминальных историй, настоящих и аыдуманных, это все-таки подозреваемый или один из подозреваемых. Определение, что вы взяли из Вики, более корректное, чем мое, поэтому я и делаю эту коррекцию.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 15:19 (#)

Спасибо, large!
:)))))))
(Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя.)

User route66, 20.05.2017 04:23 (#)

майтах -> сайтах
Последняя новость: это Кушнер, зятек Трампа.

User bunbury, 20.05.2017 05:02 (#)
4215

really?

User route66, 20.05.2017 05:33 (#)

Sure. Just Google kushner fbi investigation.

User s_a_n_d_r_a__, 20.05.2017 17:22 (#)
24115

Я думала, что орденоносца Тиллерсона имеют в виду.

User route66, 20.05.2017 05:38 (#)

One more piece of news: Former FBI director Comey to testify publicly
https://www.washingtonpost.com/powerpost/former-fbi-director-comey-to-testify-publicly/2017/05/19/745a285c-3ce6-11e7-a058-ddbb23c75d82_story.html?utm_term=.51efbf9ce6ca
and other sites

Не страна а сборище идиотов.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 16:22 (#)

Это значит, что Russia probe уже сдвинулся уровнем ниже. Не более...

User route66, 20.05.2017 18:52 (#)

Уровнем ниже? Кушнер - пожалуй, самый близкий к Трампу чкловек в трамповской команде. Он был таковым и во время предвыборной кампании, и в переходный период формирования правительства. Он является таковым и сейчас и во внутренних делах, и особенно во внешних. Трамп необыяайно ценит зятя и доверяет ему

Вот толькео две цитаты из любимой вами Wiki (вообще о Кушнере много напечатано)::

During the presidential transition, Kushner was said to be his father-in-law's "confidant". and one of Donald Trump's closest advisors, even more so than Trump's four adult children.

On January 9, 2017, Kushner was named Senior Advisor to the President.

Вполне возможно, что его смогут отмазать, если нет - его папа, Чарльз, уже отсидел свое в тюрьме, почему бы сынишке не продолжить семейную традицию?

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 19:24 (#)

/// Кушнер - пожалуй, самый близкий к Трампу чкловек в трамповской команде. ///
Совершенно с вами согласен.
Хорошо об этом сказано здесь:
http://www.weeklystandard.com/the-voice-in-his-ear/article/2007930
и здесь:
http://www.weeklystandard.com/who-is-the-feds-significant-person-of-interest-at-the-white-house/article/2008143
И всё же это значит, что пробуют копать под наиболее важных Трампу людей, а не под самого Трампа.
Russia Probe сдвинулся.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 19:25 (#)

В каком-то смысле признаки политиканства, т.е. - слабости.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 19:44 (#)

Это именно то, что имели ввиду конгрессмены после встречи с зампрокурора.
-----------------------
Several members of Congress suggested the shift in focus on Friday following a briefing with Deputy Attorney General Rod Rosenstein.
"Well, we began this month thinking the issue was whether there was collusion between the Trump campaign and the Kremlin. We end this month as we always do in these circumstances saying, it's not the possible crime — and we have no idea whether there was collusion or not — it's the coverup," said Rep. Brad Sherman, D-Calif., after the meeting with Rosenstein.
------------------------------
Трамп - вне подозрений.
Остаётся проверить его окружение.

User route66, 20.05.2017 19:10 (#)

По своей близости к Трампу и роли в принятии решений Флинн просто ничео по сравнению с Кушнером.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 20.05.2017 19:30 (#)

Конечно. Но на Кушнера накопать в плане России - 0 целых, 0 десятых... :)))

User route66, 21.05.2017 02:01 (#)

Конечно. Но на Кушнера накопать в плане России - 0 целых, 0 десятых... :)))
--------------------------
Откуда такая уверенность?
"In April 2017 it was revealed that Kushner failed to disclose on his top-secret security clearance application form that he had met with Russian officials, including the head of a Moscow government-owned bank, Vnesheconombank, and the Russian ambassador Sergey Kislyak.". (и далее)

И всё же это значит, что пробуют копать под наиболее важных Трампу людей, а не под самого Трампа. Russia Probe сдвинулся.
-----------------------
И это звучит несерьезно. Во-первых, расследование проводят не демократы, а ФБР. Цель ФБР- не накопать на кого-то, а найти истину. Мне приходилось читать в русскоязычной прессе, что копают под премьера Израиля, под президента.. Может, все это и так, но это русско-израильский подход, где в верность принципам и профессиональному долгу секретных служб в таких ситуациях никто не верит. Конечно люди - не святые, всякие бывают, но... Прочитайте, как поступили несколько высокопоставленных чиновников в Watergate, и вспомните, кто сообщил в прессу о подслушивании, без чего ничего бы, наверное, и не произошло. Во-вторых, если уже вам так нравится слово "копать", то копают, естественно, на всех. Просто, возможно, лично на Трампа еще ничего не нашли.

А пока прощайте. Я не могу столько времени посвящать этому форуму..

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 11:20 (#)

///не могу столько времени посвящать этому форуму..///
В этом я с вами солидарен...
///Во-вторых, если уже вам так нравится слово "копать", то копают, естественно, на всех. ///
Посмотрите http://graniru.org/opinion/abarinov/d.261021.html#comment_5643251
Там я пишу об этом же.
Не слишком ли много нехарактерных для американца обобщений по "русско-израильскому" адресу? :))
///Цель ФБР- не накопать на кого-то, а найти истину. ///
И ищут сначала, как правило, "под фонарём", то есть с головы.
Но конкретно с Трампом таки уже покончил.
По этому поводу я у вас возражений не увидел.

User route66, 20.05.2017 19:12 (#)

ничто

User pavel_eibogu, 21.05.2017 06:27 (#)

На основании написанного Абариновым, мне представляется что это не "преидент увяз", а Абаринов увяз, вместе с левацкой прессой домыслы которой он, как и подавляющее большинство тупо, иррационально, животно ненавидязих Трампа леваков впитывает ка кбудто это факты.

User anticom, 21.05.2017 21:21 (#)
25744

как было приятно читать, что в момент оглашения победителя, проигравшие либералы и либералки бились в истерии, катались по полу, даже стучались головой о стены, многие не вышли на работу.

User s_a_n_d_r_a__, 22.05.2017 02:10 (#)
24115

Злобный, ядовитый старикашка... Чувствуется гэбешная закваска. Тоже от путлера пенЗию получаете?

User pavel_eibogu, 21.05.2017 06:31 (#)

О Коми и том что ему якобы сказал Трамп на том обеде: Еслитакой профессионал как Коми считает что это была попытка надавить и повлиять на ход федерального расследования, то Коми ОБЯЗАН был сразу же сообщить Генеральному Прокурору. Но оказывается что такого сообщения не было. Это значит что или Трамп ни о чём таком не просил, никоим образом не давил, или Коми совершил должностное преступление и скрыл незаконные действия Трампа. В первом случае Коми может пойти под суд за клевету, во втором случае он реально пойдёт под суд и реально сядет за совершение должностного преступления.

(комментарий удалён)
facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 21.05.2017 22:47 (#)

Хм... А в чём ещё ему остаётся увязать? :))

User judgebork17, 22.05.2017 04:02 (#)

Прохфэссору пора вернуться к оболваниванию детишек. Сам он уже оболванен лживыми СМИ. Вот такие профессора верят больше слухам и сплетням, непроеренным вбросам, но не президенту своей страны. Хорошенький учёный у которого всё построено не на фактах и железных доказательствах, а на прдположениях и фантазиях.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 04:23 (#)

В политике все мы - дети... :)))

User judgebork17, 22.05.2017 06:20 (#)

Reuven, вы здесь сравнительно недавно и не уделяли особого внимания сайту, судя по малочисленности ваших постов. Поэтому хочу вам напомнить ,что все мои прогнозы имеют обыкновение сбываться. Например самый крупный о победе Трампа. По мелочи о не перерастании атаки саудов не Йемен в большую войну, о Эрдогане и его планах, о Путине и его только угрозах туркам в ответ на сбитый самолёт , выдумках СМИ о кандидате и президенте Трампе и кое о чём ещё. К сожалению много стёрто но многое и осталось под разными никами (в причины разных ников сейчас вдаваться не будем). Почти всё у меня скопировано. Поймите меня правильно ,это не хвастовство ,а факт и напоминаю об этом только в ответ на вашу шутку о политике. Есть несколько прогнозов на будуще. Например о невозможности импичмента президенту Трампу и победе республиканцев на промежуточных выборах в 2018 году и т.п. Посмотрим что произойдёт. ПРИВЕТ.

(комментарий удалён)
User judgebork17, 22.05.2017 12:52 (#)

Просто с фантастической скоростью козлевич производит себя в следующие звания. За пару дней из подпоручика Дупы в капитана Дупу. Такому карьерному росту даже Наполеон может позавидовать. Я ,конечно ,имею ввиду того Наполеона, который у него соседом по койке в палате для тихопомешанных. Уверяю всех, что если марзматик будет проявлять такую же настойчивость в провокациях, то очень быстро получит маршальский жезл в виде шутовской погремушки.

(комментарий удалён)
User judgebork17, 22.05.2017 13:30 (#)

Маразм крепчал...

(комментарий удалён)
User judgebork17, 22.05.2017 14:37 (#)

Троллишь, троллишь, троллишь...

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 22.05.2017 14:03 (#)

Откуда вы взяли, что и у меня нет сложно-составной биографии? :))))))
Один из моих ников в прошлом - Septeon.
Я тоже здесь бываю уже относительно давно. Просто нечасто, "наплывами"...
А что вы предскажете о ближайших событиях в Сирии? :))

User judgebork17, 22.05.2017 14:36 (#)

Если у вас сложно-составная биография тем лучше. Но вы ошиблись. Я не предсказатеь. Я только на основании фактов пытаюсь делать анализы.
Что касается Сирии, то в близком будущем никаких коренных изменений не будет. Трамп своим візитом к саудам только начинает сколачивать коалицию против джихадистов и их патрона Ирана. Как много это времени займёт неизвестно. Но когда всё задуманное президентом Трампом осуществиться дело пойдёт веселее. Айятоллы могут бежать, но спрятаться им не удастся.

facebook.com Reuven Doe [facebook.com], 23.05.2017 17:45 (#)

Согласен с вашим анализом. Впрочем, согласитесь, что это достаточно очевидно.
Я более сфокусирован на его предположительных успехах по выдавливанию РФ из региона. :))

User judgebork17, 23.05.2017 18:24 (#)

А куда ж они денутся? Вся история говорит нам о том, что базы ,удалённые от собственных границ, Россия удержать никогда ме могла. Не вижу оснований для другого сценария.

(комментарий удалён)
User s_a_n_d_r_a__, 22.05.2017 13:04 (#)
24115

1.//профессорный...// Мдааа...
2. //по наличию отсутствия данного// Два раза мдааа...
И рядом не стояли:)))

User vadim33, 23.05.2017 20:20 (#)

oldfuss3,

Вадима 22 сократили. Он просил ответить Вам.

"Если чешется, пользуйтесь советами Козьмы Пруткова.
Умный это вовсе не тот, кто знает Ландау.
Мне встречались профессоры, которые прекрасно разбирались в своей профессии, но "не видели" её сушества.
Поясняю..
Я химик-пластмассчик. И когда я слышу слово "полиэтилен", я физически "ощущаю" себя полиэтиленом, т.е "чувствую" как "живёт" его макромолекула. И найлоном - иначе...
Но бывает и другое: человек знает тонкости профессии, но "жизненного чутья" у него нет.
Не поняли?
Как-то мы беседовали с известным пилотом. И он вдпуг сказал, что самое сложное - посадка самолёта. И когда он сажает самолёт, этот самолёт находится у него где-то в районе солнечного сплетения. Я ахнул: именно так я чувствую свой гидравлический пресс, или сложный технологический процеес, не просто нутром, а тем самым "солнечныс сплетением".
Точно так, хотя я не механик, я "вижу" эпюры напряжений моста, когда по нему едет состав. Мне даже "тяжело" выдерживать его тяжесть.
Так и автомеханик чувствует неполадки автомобиля...
Это интуиция.
Общение со многими физиками мне показало, что немногие из них "видят" кварк, и "чувствуют его": слишком уж часто они про неизвестное им говорят: " У Ландау про это не написано, значит этого нет".
Честность здесь не причём.

User vadim33, 23.05.2017 20:21 (#)

Поверьте, мне довелось многократно делать "открытия", не публикуя, разумеется. Потому что тщательнейший анализ потом показывал, что это методическая ошибка. И столь же часто встречал в посылаемых мне на отзыв диссертациях попытку проверить известную эмирическую формулу, но диссертант не понимал,что это невозможно: точность знания каждого компонета и незнание тонкостей их взаимодействия, просто пока не позволяют проверить. "Теория относительности"
Опять же - брак на производстве. Возможно, Вы с этим не сталкивались. Иногда так много факторв может быть виновно, что просто понять невозможно,А интуиция помогает.
Так и политика...
Без интуиции невозможно понять, что нужно политику.
Здесь считают: ум, образование и не рыжий цвет волос.
Но был ли в мире хороший политик, который обладал всем этим и только этим? Поэтому я не считаю Сару Пейлин глупой для вице-президента.
Интуитивно я чувствую, что она могла справиться.
И точно так, встретив вживую Елицина вперые в 1989 году, я написал в "дневничке:" Не тянет". Так было и при первом знакомстве с Путиным.
Точно так я "знал", что Немцова ждёт трагедия: он пытался совместить несовместимое, и не не имел политической интуиции.
Вы поняли, о чём я?
Потому я не критикую Трампа, я анализирую.
Умеете ли Вы? Помогает ли Вам Ваше образование?
Кс

User reuven, 24.05.2017 23:38 (#)

Судя по всему, меня блокируют.
Вот из Newsweek:
The Islamic Military Alliance to Fight Terrorism has become known as the Muslim world's response to the NATO military alliance. Its leaders from Sunni-majority nations want to go after jihadist militants fighting in Libya, Yemen, Nigeria and Cameroon, while helping to free ISIS territories in Iraq and Syria. Members include Pakistan, Turkey, Egypt, Mali, Chad, Somalia and Nigeria.
---------------------------
Помню, разумеется.
Но караван идёт. Иран меняет расклады...
Да и те же Сауды поминают, что без другой формы региональных отношений скоро они снова будут ездить на верблюдах...
--------------------

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Наши спонсоры
Выбор читателей