О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: http://graniru.org/opinion/milshtein/d.260995.html

статья Ложь, да в ней намек

Илья Мильштейн, 17.05.2017
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Вот и замминистра Волин, как бы откликаясь на указы Петра Порошенко, который одним махом заблокировал российские соцсети, произносит очень важные для нашего читателя слова. Про бессмысленность запретительных мер и про небывалый рост компьютерной грамотности. Читаешь - и не об Украине думаешь, но о родине и о россиянах


Комментарии
twitter.com Arex_Bacon [twitter.com], 17.05.2017 11:13 (#)
27269

эзоп-агент антанты,
а волин-агент эзопа...

User orge, 17.05.2017 11:37 (#)
4479

Анал Рашка-24 простер свою заботу о несчастных украинцах до того, что просто и незатейливо научил обходить блокировку самих расеянцев -- своих собственных зрителей! Вот уж действительно, по одному из Кощеев яиц попал указ Порошенко.
Кстати, censor.net.ua/resonance/440157
Так что не москалям обижаться.

User newSim, 17.05.2017 13:21 (#)

"На данный момент в списке запрещенных сайтов Роскомнадзора 71 866 различных сайтов"
Источник: http://censor.net.ua/r440157

71 866, Карл!

User american_uncle, 17.05.2017 13:56 (#)
25290

Да затрахал уже этот "эзопов язык" и мастера, умеющие его применять! И это по прошествии четверти века после последней революции!! На хрена, спрашивается, была эта революция, если до сих пор нужно корчить из себя идиота? Вот она, истинная цена российского социума.

User plehtov, 17.05.2017 23:15 (#)
28171

Причём тут весь социум ? Он, что ли, эзоповым языком пользуется ?

User american_uncle, 17.05.2017 23:20 (#)
25290

Нет. Он создаёт атмосферу, в которой единственным способом высказаться остаётся этот птичий язык.

User plehtov, 17.05.2017 23:55 (#)
28171

Социум создаёт ? Это каким же способом ?

User american_uncle, 18.05.2017 00:12 (#)
25290

Да ладно, будто и не догадываетесь. Своим молчанием, страхом, верой в царя, комплексами, ненавистью к "иным", в общем, всем, всем, всем...

User plehtov, 18.05.2017 00:49 (#)
28171

Да ладно, будто и не догадываетесь
=================================
Мои догадки (как и ваши) - мало того, что НЕ являются доказательствами, так ещё и (уверен) не понравятся вам тем, что они прямо противоположны вашей точке зрения.

Вернёмся к перечисленным вами явлениям - чуть позже. А пока - обопрёмся на факты.
А они таковы: все серьёзные люди, которым доверяю я (и вы, уверен, тоже - к примеру Шендерович, Яковенко) - утверждают, что в России напрочь отсутствуют не только честная социология, но даже условия для её наличия. Следовательно, никто сейчас с уверенностью и репрезентативно - не имеет ни права, ни возможности - судить о настроении россиян всерьёз.
Чисто для примера: http://www.ej.ru/?a=note&id=25158

Теперь вернёмся к написанному вами.
Молчание - вы трактуете в том ключе - что это фактор одобрения того, что происходит в России. Извините, это смешно. На уровне конспирологии, где за факт - принимается умение читать мысли.
Не хочется тратить много времени (но если вам надо - то я готов) и разбирать каждое ваше понятие отдельно и дотошно. Скажу только, что все они страдают умозрительностью и нерепрезентативностью в такой степени, с какой косвенные улики - отличаются от прямых улик.

User american_uncle, 18.05.2017 01:03 (#)
25290

Я не стану писать такой большой текст. Я просто скажу всем известное: только с одобрения большинства (молчаливого или крикливого) становятся возможны злодейства и преступления. Большинство немцев в 1930-х одобряли Гитлера, а в 1940-х получили войну, которую очень скоро проиграли. Большинство русских одобряли в 2014 аннексию Крыма, а потом агрессию на Донбассе. Что получат в итоге - пока вопрос.

User plehtov, 18.05.2017 01:17 (#)
28171

Это хорошо, что вы не стали возражать по сути.
А насчёт упомянутого вами массового одобрения - тоже нет никаких доказательств его наличия.
Не считать же - за наличие массового одобрения власти - тот ФАКТ - что власть буквально не знает: как ей ЕЩЁ ощетиниться, какие силовые органы новые придумать и чем вооружиться - от уже близких последствий упомянутого вами "одобрения".
Было бы оно на самом деле, одобрение это - не стала бы власть всего мною перечисленного - делать.

Так же как НЕТ (запомните это, пожалуйста) - никакого репрезентативного подтверждения тому, что (цитирую вас): "Большинство русских одобряли в 2014 аннексию Крыма, а потом агрессию на Донбассе."

Насчёт "большого текста".
Надеюсь, недостатком - вы это не считаете. А большой он потому, что и вопросы мы с вами обсуждаем сложные (коротко - не объяснишь) и хочется максимально точно изложить свою мысль для вас.

User american_uncle, 18.05.2017 02:32 (#)
25290

Мне все эти рассуждения (о "репрезентативности") кажутся досужими. Неодобрение или несогласие, если оно никак не выражено публично, ровно ничего не стоит. Вот и всё.

User plehtov, 18.05.2017 10:43 (#)
28171

Когда кажется - сами знаете, что делать надо.))) А если серьёзно - видите ли, от того, что вам - что-то кажется - объективная картина мира не меняется. Как бы вам не хотелось, что то, что вам кажется - и было реальностью.

Насчёт "ничего не стоит". А власть - так не считает явно. Доводы о том - почему я так думаю - я уже приводил. Помнится, вы их ничем не опровергли.
Вы попытаетесь сами объяснить ? Расскажите, какова причина того - что власть старательно, до зубов вооружается и готовится обороняться от - как вы говорите "ничего не стоящего неодобрения" ?

User american_uncle, 18.05.2017 13:55 (#)
25290

Слушайте, Вы такой прилипчивый! Ну, хорошо, раз уж Вы сами завели разговор об "объективности", давайте разберёмся. Получается, что от того, что Вы имеете своё мнение, или Каспаров имеет своё, или Трамп имеет своё, или Путин имеет своё, или всё человечество имеет своё - ничего в "реальности" не изменится? Вопрос к Вам: а ЧТО тогда есть эта человеческая реальность, если не совокупность мнений, взглядов, ценностей, желаний и пр.? Человеческая реальность (именно человеческая, а не природная - например, скалы или моря) существует только в самом человеческом социуме (вне его её просто нет). Исходя из этого и нужно понимать то, что я написал.

User plehtov, 18.05.2017 14:08 (#)
28171

1) Слушайте, Вы такой прилипчивый!
================================
чушь. Я вас предупреждал - ранее - и вопрос сложный, и я готов (подразумевалось при вашем согласии) подробно объяснять. Не нравится -- сами можете отлипнуть путём необщения. Так что спорно - кто ещё из нас - прилипчивый.
2) давайте разберёмся.
=========================
давайте
3) Вопрос к Вам: а ЧТО тогда есть эта человеческая реальность, если не совокупность мнений, взглядов, ценностей, желаний и пр.?
Отвечаю: человеческая реальность - действительно и есть совокупность мнений и взглядов, с одним маленьким дополнением: объективных. (Так не нравящаяся вам репрезентативность - это ничто иное, как частный случай объективности).

А вот ценности и желания - из реальности нужно исключать. (Захотите - объясню почему, если сами не догадываетесь).

4) Исходя из этого и нужно понимать то, что я написал.
==================================================
Извините, некоторые аспекты - в таком случае - непонимаемы. Так же, как и непонимаема, как выяснилось - вами реальность.

Вам не нравится в целом российское общество ? Так мне тоже. Но я отдаю себе отчёт, опираясь на объективные вещи - что это только моё мнение. Которое не диагноз и ничем не подтверждено. В этом вся разница между нами.

User american_uncle, 18.05.2017 16:16 (#)
25290

Слушайте, вопрос не в том, кто кому нравится или не нравится. Вы претендуете на "лучшее" отражение "объективной реальности", чем, например, я. На каком основании? Ни на каком. Вам так кажется. И не нужно со мной спорить по вопросам, в которых Вы ничего не понимаете. Ладно, хоть я этого и не люблю, но сошлюсь на авторитет - Карла Поппера. Почитайте хотя бы его работы "Нищета историцизма" или "Открытое общество и его враги". А лучше всего - "Объективное знание: эволюционный подход". И после этого поговорим. А то берётесь рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете.

User plehtov, 18.05.2017 16:33 (#)
28171

На каком основании?
================================
на том простом основании, что люди - которые уважаемы нами ОБОИМИ - именно о такой же точке зрения говорят.

И прежде чем предлагать мне что-то почитать - неплохо бы прочитать то, что уже вам было мною послано. И хоть как-то прокомментировать те мысли, которые были в моих ссылках.
Иначе это выглядит как хамство.

Кстати, это: "берётесь рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете" - тоже.

User american_uncle, 18.05.2017 16:39 (#)
25290

О чём Вы спорите? О том, что Вы "лучше отражаете объективную реальность"? Ну, отражайте себе на здоровье! Я-то тут при чём? Ещё и ещё раз: когда путен проводил все свои авантюры последних нескольких лет, россияне в большинстве своём молчали, не сопротивлялись, а часть из них просто захлёбывалась от восторга. Когда и если их позиция изменится, то это будет уже другое общество, которое не будет слепым, глухим и немым. И наш спор будет ни к чему. Как, впрочем, и сегодня.

User plehtov, 18.05.2017 17:13 (#)
28171

Ну, отражайте себе на здоровье! Я-то тут при чём?
=========================================
а при том, что:
а) вы делаете это хуже
б) с меньшей объективностью
в) тем самым, возводите напраслину

россияне в большинстве своём молчали, не сопротивлялись, а часть из них просто захлёбывалась от восторга
======================================================
опять двадцать пять
молчание - НЕ ЕСТЬ знак согласия

А в ваших рассуждения - одно из другого вытекает. А это чушь.

User american_uncle, 18.05.2017 17:42 (#)
25290

Правильно мне говорил Саша-литовец. Вы как банный лист. Всё. Покончим с этим.

User plehtov, 19.05.2017 00:06 (#)
28171

Вас с ним роднит вот это: https://youtu.be/H9_TW1IbYQ0

16588

ну да , ну типа да , прикольно все что происходит в России, ну собственные холопы как бы пофыг, а вот убегающие украинцы волнуют.. Я бы еще добавил истерику либеральной типа журналистики, ну как бы баре и соловьевыкиселевы удивить не могут.. Ну царь и бояре действительно не понимают ну что тут такого ну украли Крым, так что из за этого чтоль народы посорились, типа пацаны у вас свои холопы у нас свои, какие дела? Ну а например дикая статейка какого то Носика на Эхе Москвы это вообще че? это чмо откуда выползло и рот раскрыло, оно вообще кто такое, что оно из себя представляет? ну и типа наглые заявления всяких правозащитников.. Ребятки я не хочу покупать российские макароны не потому что я националист, а мне просто противно, вы убиваете людей, воруете, врете, а потом этими ж руками делаете макароны? и я за это еще платить должен.. Всякие отношения со страной Носиков должны быть разорваны, как это называется? а мне просто противно на этого Носика смотреть.. помоему это не фашизм а брезгливость.. и пусть жалуется куда угодно :) Блин это до какой степени надо быть мудаками целой страной, чтоб за три года ничего не понять?

(комментарий удалён)
16588

да в том и дело они как то все такое, я честно в шоке этого я просто прочитал, там ж типа все примерно так же высказались, типа Украина строит национальное государство, и максимально хочет дистанцироваться от матушки России с которой была 500 лет.. Это ж хрень, не строю я национальное государство, я хочу современное :) ЭТи уроды хоть бы съездили что ли сюда ну этих Венедиктовых бить не будут, слушать не будут но бить точно не будут.. :) Посмотрели бы чтоли как мы тут живем ..

twitter.com y_drozd [twitter.com], 17.05.2017 20:28 (#)
26293

Все-таки даже меньше 400 (353, если я не ошибаюсь).

User tatic, 17.05.2017 22:23 (#)

+++++++++++

Вот если Волин платежки предоставит, что всё заработанное на благотворительность тратил, тогда посмотрим, а так какая разница, каким он языком Крысу анус вылизывает, своим или эзоповым...

User tatic, 17.05.2017 22:24 (#)

++++++++++

User daruma1957, 17.05.2017 20:12 (#)

Отлично написано!

User plehtov, 17.05.2017 23:13 (#)
28171

Уважаемый господин Мильштейн !
А вы не могли бы название своей статьи - в кавычки взять ? А то у нас не все местные портянки понимают, что это сарказм ?
:-)))))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей